|
00:00:07,835 |
00:00:11,045 |
徐委員巧芯 |
謝謝副院長，我們有請卓院長。 |
|
00:00:11,045 |
00:00:11,206 |
主席 |
卓院長請備詢。 |
|
00:00:20,513 |
00:00:20,513 |
卓院長榮泰 |
徐委員好。 |
|
00:00:21,072 |
00:00:21,392 |
徐委員巧芯 |
院長好。 |
|
00:00:22,553 |
00:00:38,638 |
徐委員巧芯 |
第一個想要問您的是，總預算目前因為禁伐補償條例已經在立法院三讀通過，行政院也沒有提出覆議，總統也已經公布了，但行政院卻沒有編列預算而卡關，目前尚未開始審查。 |
|
00:00:39,197 |
00:00:45,819 |
徐委員巧芯 |
我想問一下院長，在憲法中我們提出覆議與否的理由是在什麼情況之下？ |
|
00:00:45,819 ≈
|
00:00:49,374 |
卓院長榮泰 |
行政院認為有窒礙難行的時候。 |
|
00:00:49,374 ≈
|
00:00:52,929 |
徐委員巧芯 |
沒錯，第三條規定，行政院對立法院決議之法律案，如果認為有窒礙難行之處，得經總統核可，移請覆議。 |
|
00:00:52,929 ≈
|
00:00:56,484 |
徐委員巧芯 |
所以「於心不忍」絕對不是一個送不送覆議案的理由，院長您同意嗎？ |
|
00:00:56,484 ≈
|
00:01:00,039 |
卓院長榮泰 |
跟委員報告，您不知道那天在餐會上的現場為什麼我講出這樣的話。 |
|
00:01:00,039 ≈
|
00:01:03,593 |
徐委員巧芯 |
那請說說。 |
|
00:01:03,593 ≈
|
00:01:07,148 |
卓院長榮泰 |
當時是說，當時行政院沒有提出覆議，所以現在我們在談這件事情好像在法上站不住腳，我是說那時候很多人都要我提覆議…… |
|
00:01:07,148 ≈
|
00:01:10,703 |
徐委員巧芯 |
那您怎麼不提呢？ |
|
00:01:10,703 ≈
|
00:01:14,257 |
卓院長榮泰 |
我認為我可以跟大院來談，我們用其他的方式來解決這個問題。 |
|
00:01:14,257 |
00:01:15,578 |
徐委員巧芯 |
三讀通過的法律要怎麼用其他的方式？當然…… |
|
00:01:15,578 ≈
|
00:01:44,278 |
徐委員巧芯 |
當下如果您覺得窒礙難行，就應該要依照憲法來提出覆議，為什麼你不這麼做呢？ |
|
00:01:44,278 |
00:01:56,403 |
卓院長榮泰 |
因為第一個，我當時認為這個與憲法及法律都有所違背，我們再換個場景，如果我當時提覆議，大院的部分委員對我的批評又會是另外一個，我不提覆議，現在是這樣的講法…… |
|
00:01:56,523 |
00:01:59,884 |
徐委員巧芯 |
難道你沒有提覆議，大家就沒有批評了嗎？ |
|
00:01:59,884 |
00:02:02,585 |
卓院長榮泰 |
我當初如果提覆議，一定又是罵的體無完膚。 |
|
00:02:03,206 |
00:02:04,967 |
徐委員巧芯 |
所以你是怕被罵，所以不提覆議的？ |
|
00:02:04,967 ≈
|
00:02:05,967 |
卓院長榮泰 |
不是，我認為我們有好的方法…… |
|
00:02:05,207 |
00:02:07,086 |
徐委員巧芯 |
那你剛剛就是這樣說啊！ |
|
00:02:07,568 |
00:02:11,328 |
徐委員巧芯 |
你剛剛說因為會有很多人批評你，所以你不提覆議。 |
|
00:02:11,328 |
00:02:14,250 |
徐委員巧芯 |
但我剛剛重複問你一遍，你又說不是，那是怎麼樣呢？ |
|
00:02:14,250 ≈
|
00:02:15,250 |
卓院長榮泰 |
不是，我剛剛說了，我認為我們可以有好的方式可以好好地談，來解決這個問題。 |
|
00:02:14,549 |
00:02:15,210 |
徐委員巧芯 |
你覺得目前是好的方式嗎？ |
|
00:02:15,210 |
00:02:15,609 |
徐委員巧芯 |
現在你已經開始說又要去釋憲了，請問是這樣嗎？ |
|
00:02:15,609 ≈
|
00:02:18,813 |
卓院長榮泰 |
我說那是萬不得已的時候，我還是非常不願意…… |
|
00:02:18,813 ≈
|
00:02:22,017 |
徐委員巧芯 |
萬不得已？ |
|
00:02:22,017 ≈
|
00:02:25,220 |
徐委員巧芯 |
你覺得什麼時候是萬不得已？ |
|
00:02:25,220 ≈
|
00:02:28,424 |
卓院長榮泰 |
我還是非常不願意，如果我們得不到一個好的解決方法，比方我說只要未來不要用這種提議或立法的方式來…… |
|
00:02:28,424 ≈
|
00:02:31,627 |
徐委員巧芯 |
只要未來？ |
|
00:02:31,627 ≈
|
00:02:34,831 |
卓院長榮泰 |
嗯，以後。以後？ |
|
00:02:34,831 ≈
|
00:02:38,035 |
徐委員巧芯 |
在您執政以後？ |
|
00:02:38,035 |
00:02:42,638 |
徐委員巧芯 |
好，那我想問一下，最近您講到禁伐補償並非一毛不編，可以編4萬，請問您所說的這4萬是在哪一個，是在法律之下按照預算的編列去編4萬嗎？ |
|
00:02:42,638 |
00:02:44,319 |
徐委員巧芯 |
還是在什麼框架之下？ |
|
00:02:44,319 ≈
|
00:02:52,605 |
卓院長榮泰 |
兩個答復，第一點，我為什麼說行政院不是一毛不編，因為黃國昌委員說我們是一毛不編。 |
|
00:02:52,605 ≈
|
00:03:00,891 |
徐委員巧芯 |
好，那怎麼樣？ |
|
00:03:00,891 ≈
|
00:03:09,176 |
卓院長榮泰 |
第二個，為什麼我說編4萬？ |
|
00:03:09,176 ≈
|
00:03:17,462 |
卓院長榮泰 |
因為依照預算法第九十一條，立法院對預算的歲出、歲入有所變更的時候，必須徵詢行政院的意見。 |
|
00:03:17,462 ≈
|
00:03:25,747 |
卓院長榮泰 |
當時我就說，如果我們衡量所有的狀況，由3萬調整到4萬，行政院是同意的。 |
|
00:03:25,747 |
00:03:31,872 |
徐委員巧芯 |
那我請問一下，你這個是在禁伐補償條例裡面提升到4萬，是這樣嗎？ |
|
00:03:31,872 |
00:03:32,513 |
徐委員巧芯 |
跟您做個確認。 |
|
00:03:32,953 |
00:03:39,559 |
卓院長榮泰 |
當時的協商、當時在法律討論的時候、修法的時候，行政院的立場是我們同意提升到4萬。 |
|
00:03:39,559 |
00:03:52,232 |
徐委員巧芯 |
好，瞭解了，所以你現在是這麼講嘛，但問題是今天我們……我再問您一個問題，如果是釋憲的話，您會徵求、徵詢賴總統的意見嗎？ |
|
00:03:52,232 |
00:03:54,755 |
徐委員巧芯 |
或者到目前為止，您有沒有針對禁伐補償條例跟賴總統討論過？ |
|
00:03:54,755 |
00:03:55,255 |
卓院長榮泰 |
我們在不覆議的時候有跟總統報告，因為…… |
|
00:03:55,255 ≈
|
00:03:56,255 |
徐委員巧芯 |
不覆議的時候？ |
|
00:03:55,255 |
00:03:56,036 |
卓院長榮泰 |
因為覆議要經過總統同意，我才能提覆議。 |
|
00:03:56,036 |
00:03:56,617 |
徐委員巧芯 |
所以總統不支持提出覆議？ |
|
00:03:56,617 ≈
|
00:04:08,719 |
卓院長榮泰 |
我說我不提出覆議，我就講…… |
|
00:04:08,719 |
00:04:14,723 |
徐委員巧芯 |
所以你不提出覆議的時候，你向總統做了說明嘛，那總統的態度是什麼呢？ |
|
00:04:14,723 ≈
|
00:04:15,723 |
卓院長榮泰 |
總統當然尊重行政院的…… |
|
00:04:15,523 |
00:04:16,144 |
徐委員巧芯 |
尊重行政院？ |
|
00:04:16,944 |
00:04:19,846 |
徐委員巧芯 |
所以他也認為你不提出覆議這件事情他是認同的？ |
|
00:04:19,846 ≈
|
00:04:22,029 |
卓院長榮泰 |
他認為這個部分行政院有職權，我們依職權決定。 |
|
00:04:22,029 |
00:04:28,392 |
徐委員巧芯 |
好，接下來如果你再走到所謂最後一步，也就是釋憲與否的時候，你會再去向總統報告？ |
|
00:04:29,773 |
00:04:31,494 |
卓院長榮泰 |
當然，基於政治的倫理，覆議…… |
|
00:04:31,914 |
00:04:39,816 |
徐委員巧芯 |
是，你會再向總統報告，所以到時候如果你提釋憲的話，我是否可以理解為總統也同意您去釋憲？ |
|
00:04:39,816 |
00:04:45,378 |
卓院長榮泰 |
不必這麼理解，這是行政院基於行政院的職權、立場，我們向總統報告我們的決定。 |
|
00:04:46,178 |
00:04:50,621 |
徐委員巧芯 |
對，那總統如果告訴你說「我不同意你們去釋憲」，你會尊重總統嗎？ |
|
00:04:52,417 |
00:04:55,438 |
卓院長榮泰 |
我會跟總統講清楚行政院為什麼決定要提出覆議，在我…… |
|
00:04:55,438 ≈
|
00:04:56,438 |
徐委員巧芯 |
如果總統還是說不要…… |
|
00:04:55,678 |
00:04:59,779 |
卓院長榮泰 |
我還是希望，委員，我還是希望我不必做這種報告，我還是希望我們可以透過…… |
|
00:05:00,160 |
00:05:10,082 |
徐委員巧芯 |
不是啦，我在跟你討論嘛，我在跟你做各種討論嘛，因為這都有可能發生，因為釋憲這兩個字、不排除釋憲是您說的呀，不然我也不會問您這個問題，不是嗎？ |
|
00:05:10,082 ≈
|
00:05:11,082 |
徐委員巧芯 |
所以我問嘛…… |
|
00:05:11,082 ≈
|
00:05:12,082 |
卓院長榮泰 |
釋憲兩個字…… |
|
00:05:12,082 ≈
|
00:05:13,082 |
徐委員巧芯 |
不排除釋憲這幾個字是您說的吧？ |
|
00:05:11,983 |
00:05:12,404 |
卓院長榮泰 |
釋憲這兩個字是憲法賦予我們各機關的權力…… |
|
00:05:12,404 ≈
|
00:05:13,404 |
徐委員巧芯 |
那您是不是今天、昨天這兩天都有談到最後不排除釋憲，有沒有這件事？ |
|
00:05:12,604 |
00:05:14,664 |
卓院長榮泰 |
我說在不得已的情況之下我必須考慮…… |
|
00:05:14,664 ≈
|
00:05:17,140 |
徐委員巧芯 |
不得已？ |
|
00:05:17,140 ≈
|
00:05:19,615 |
徐委員巧芯 |
好，不得已的情況，在不得已的情況下不排除釋憲。 |
|
00:05:19,615 ≈
|
00:05:22,091 |
徐委員巧芯 |
那您剛剛說了，如果不排除釋憲，要釋憲的話，您會向總統報告，基於政治倫理，也就是說，如果最後走到了真的不得已的那一步，你去提了釋憲，是賴總統所同意的，可以這樣解讀嗎？ |
|
00:05:22,091 ≈
|
00:05:24,566 |
卓院長榮泰 |
是我所決定的。 |
|
00:05:24,566 ≈
|
00:05:27,042 |
徐委員巧芯 |
是你所決定，但賴總統同意。 |
|
00:05:27,042 ≈
|
00:05:29,517 |
徐委員巧芯 |
如果總統一直告訴你說「不行，我堅決反對」，你會跟總統硬槓到底嗎？ |
|
00:05:29,517 |
00:05:30,438 |
卓院長榮泰 |
我會跟他很清楚表明行政院的立場。 |
|
00:05:57,895 |
00:06:00,756 |
徐委員巧芯 |
如果總統說「不」的話，你會下臺嗎？ |
|
00:06:00,756 |
00:06:07,039 |
卓院長榮泰 |
如果總統有其他的意見，他會跟我交換意見，但是那個結論不是現在我所能跟您報告的。 |
|
00:06:07,240 |
00:06:11,582 |
徐委員巧芯 |
沒有，我只是跟您做一個意見上的交換，如果總統反對釋憲的話，您會下臺嗎？ |
|
00:06:15,687 |
00:06:16,848 |
卓院長榮泰 |
總統反對釋憲的話？ |
|
00:06:16,848 |
00:06:20,572 |
徐委員巧芯 |
對，就是您說您要釋憲，但總統說他反對。 |
|
00:06:20,572 |
00:06:23,555 |
卓院長榮泰 |
總統不必反對釋憲，總統叫我下臺，我就下臺了。 |
|
00:06:23,835 |
00:06:25,437 |
徐委員巧芯 |
好，就你這句話。 |
|
00:06:25,596 |
00:06:35,246 |
徐委員巧芯 |
接下來，我們剛剛講到您說4萬元這件事情可以去編，請問當時在討論禁伐補償條例的時候，你有去跟立法委員們溝通嗎？ |
|
00:06:35,246 ≈
|
00:06:36,246 |
卓院長榮泰 |
我們跟民進黨黨團，有請他們…… |
|
00:06:36,246 ≈
|
00:06:37,246 |
徐委員巧芯 |
你跟民進黨黨團溝通？ |
|
00:06:37,246 ≈
|
00:06:38,246 |
徐委員巧芯 |
來，我們看一下照片，好不好？ |
|
00:06:38,246 ≈
|
00:06:39,246 |
徐委員巧芯 |
請問您知道這兩位立法委員是哪一個黨籍的嗎？ |
|
00:06:39,246 ≈
|
00:06:40,246 |
卓院長榮泰 |
所以我跟很多委員報告過，這件事情不是黨派之分，不是政黨之分。 |
|
00:06:36,528 |
00:06:39,211 |
徐委員巧芯 |
這兩個委員是民進黨黨籍的，請問他們人在哪裡？ |
|
00:06:39,211 |
00:06:39,431 |
徐委員巧芯 |
在做什麼？ |
|
00:06:55,471 |
00:06:59,915 |
卓院長榮泰 |
對，他們是民進黨黨籍，他們是代表原住民提出這樣的想法，所以我…… |
|
00:06:59,915 ≈
|
00:07:00,915 |
徐委員巧芯 |
他們提出的版本是幾萬元？ |
|
00:07:00,395 |
00:07:04,299 |
卓院長榮泰 |
我再重複一次，這件事情不是政黨的立場。 |
|
00:07:04,299 |
00:07:05,720 |
徐委員巧芯 |
來，他們提出的版本是幾萬元？ |
|
00:07:05,720 ≈
|
00:07:07,161 |
卓院長榮泰 |
他們有提出6萬元。 |
|
00:07:07,161 |
00:07:11,424 |
徐委員巧芯 |
提出6萬元，請問行政院有向他們溝通嗎？有。有？ |
|
00:07:11,766 |
00:07:12,405 |
徐委員巧芯 |
然後結果呢？ |
|
00:07:12,405 ≈
|
00:07:14,066 |
卓院長榮泰 |
他們就是認為他們應該可以…… |
|
00:07:14,066 |
00:07:19,631 |
徐委員巧芯 |
那你知道整個民進黨有多少比例的委員有連署嗎？ |
|
00:07:19,631 |
00:07:20,513 |
卓院長榮泰 |
我知道。多少？ |
|
00:07:22,117 |
00:07:23,717 |
卓院長榮泰 |
總共好像七十幾位同意吧。 |
|
00:07:24,499 |
00:07:25,980 |
徐委員巧芯 |
唉，沒有那麼多啦，七十幾位？ |
|
00:07:25,980 ≈
|
00:07:26,980 |
卓院長榮泰 |
總共啦，總共。 |
|
00:07:26,000 |
00:07:26,039 |
徐委員巧芯 |
七十幾位？ |
|
00:07:26,039 ≈
|
00:07:28,111 |
徐委員巧芯 |
你確定？ |
|
00:07:28,111 ≈
|
00:07:30,182 |
卓院長榮泰 |
是不是這個提案在表決的時候，我忘記了…… |
|
00:07:30,182 ≈
|
00:07:32,253 |
徐委員巧芯 |
七十幾位？ |
|
00:07:32,253 ≈
|
00:07:34,324 |
徐委員巧芯 |
我們立法院113個立委，如果七十幾個民進黨的立法委員的話…… |
|
00:07:34,324 ≈
|
00:07:36,395 |
卓院長榮泰 |
不是，我說全部。 |
|
00:07:36,395 ≈
|
00:07:38,466 |
徐委員巧芯 |
沒有，我問的是民進黨！ |
|
00:07:38,466 ≈
|
00:07:40,537 |
卓院長榮泰 |
因為這不是政黨的立場…… |
|
00:07:40,537 ≈
|
00:07:42,608 |
徐委員巧芯 |
我現在只請問，你只要回答我的…… |
|
00:07:42,608 ≈
|
00:07:44,680 |
卓院長榮泰 |
我沒有一一去數人頭。 |
|
00:07:44,680 ≈
|
00:07:46,751 |
徐委員巧芯 |
您只要回答我的問題就好。 |
|
00:07:46,751 ≈
|
00:07:48,822 |
徐委員巧芯 |
請問民進黨有多少個立法委員有連署6萬元的這個法案？6萬喔！ |
|
00:07:48,822 ≈
|
00:07:50,893 |
卓院長榮泰 |
我不知道，我沒有去數人頭。 |
|
00:07:50,893 ≈
|
00:07:52,964 |
徐委員巧芯 |
你不知道，對不對？ |
|
00:07:52,964 ≈
|
00:07:55,035 |
徐委員巧芯 |
那我告訴你，好不好？ |
|
00:07:55,035 ≈
|
00:07:57,106 |
徐委員巧芯 |
總共有60%，有33位的立法委員，來，我們看一下有哪些人喔，33位的立法委員加入了提案的連署，占了民進黨立法委員的六成。瞭解。 |
|
00:07:57,106 ≈
|
00:07:59,177 |
徐委員巧芯 |
那我們國民黨最後支持的版本，您應該很清楚，我們支持的是誰的版本？ |
|
00:07:59,177 |
00:07:59,757 |
卓院長榮泰 |
就是大家討論過6萬的版本。 |
|
00:08:29,127 |
00:08:29,828 |
徐委員巧芯 |
是誰的版本？ |
|
00:08:31,448 |
00:08:32,210 |
卓院長榮泰 |
提案委員的版本。 |
|
00:08:32,210 ≈
|
00:08:34,851 |
徐委員巧芯 |
哪一位委員？ |
|
00:08:34,851 |
00:08:37,013 |
卓院長榮泰 |
我應該沒記錯，是伍麗華委員的版本。 |
|
00:08:37,815 |
00:08:39,135 |
徐委員巧芯 |
並不是啊，是陳瑩委員的版本。 |
|
00:08:39,296 |
00:08:39,976 |
卓院長榮泰 |
喔，陳瑩委員的版本。 |
|
00:08:41,016 |
00:08:59,331 |
徐委員巧芯 |
陳瑩委員的版本才是6萬，高金素梅委員的版本不是6萬，比6萬少，更接近您的目標跟方向，高金素梅委員當時跟我們講的版本是5萬元，我相信也有人去跟他溝通，所以是5萬元，更接近您剛剛講的4萬的目標。 |
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00:08:59,331 |
00:09:03,433 |
徐委員巧芯 |
可是當時我在現場，我在立法院的現場，我看到了什麼呢？ |
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00:09:03,433 ≈
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00:09:26,760 |
徐委員巧芯 |
我看到了既然民進黨提出6萬的版本，乾脆多給原住民一些幫助好了，我就支持了民進黨，結果沒想到你現在告訴我說你們有溝通，你有去找過民進黨黨團溝通，然後民進黨黨團應該也要跟這些委員講，他們提了6萬，還有六成的民進黨立委支持，那你今天怎麼跟我們立法院說有溝通呢？ |
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00:09:26,760 |
00:09:29,582 |
徐委員巧芯 |
這就是我們現在覺得非常、非常尷尬的地方嘛！ |
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00:09:29,582 ≈
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00:09:33,565 |
卓院長榮泰 |
是，我們透過民進黨黨團有清楚地表達行政院的立場。 |
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00:09:33,565 |
00:09:34,446 |
徐委員巧芯 |
那這兩個人是怎麼回事？ |
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00:09:35,266 |
00:09:52,056 |
徐委員巧芯 |
那他讓所有的人跟著一起去投了他們，欸，我們國民黨的也跟著他們去投，我們不分黨派一起幫助原住民，在5萬跟6萬之間選擇了6萬去支持原住民，結果你現在告訴我說你們可以編4萬，我們原本支持的高金素梅委員版本還比較接近行政院！ |
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00:09:52,056 ≈
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00:09:53,118 |
卓院長榮泰 |
所以我再說一次…… |
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00:09:53,118 |
00:09:56,582 |
徐委員巧芯 |
這不是搞了一個天大的烏龍嗎？ |
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00:09:56,582 ≈
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00:09:58,766 |
徐委員巧芯 |
院長，天大的烏龍啊！ |
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00:09:58,766 |
00:09:59,546 |
卓院長榮泰 |
我再強調一次，這不是政黨的問題，這是這件事情該不該的問題。 |
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00:09:59,546 |
00:10:06,717 |
徐委員巧芯 |
我沒有說這是政黨的問題，就是因為不是政黨的問題，所以我們才去支持了民進黨的版本啊！ |
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00:10:07,096 |
00:10:10,401 |
卓院長榮泰 |
不是政黨的問題，就不必一直提有多少個民進黨委員的說法。 |
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00:10:10,822 |
00:10:13,644 |
徐委員巧芯 |
沒有、沒有，我只是想要告訴你說，它就是超越黨派的……是啊。 |
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00:10:14,184 |
00:10:30,479 |
徐委員巧芯 |
民進黨很多人支持，國民黨也很多人支持，然後我們當下看到，既然民進黨能夠給予原住民更多的支持，我們就來支持跨黨派的版本，支持民進黨，結果，原來你們早就跟這些委員們溝通好了，只能4萬，不早講啊！ |
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00:10:30,479 ≈
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00:10:31,479 |
徐委員巧芯 |
早講問題就不會發生了，不是嗎？ |
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00:10:31,479 ≈
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00:10:32,479 |
卓院長榮泰 |
我們有跟民進黨黨團表達過清楚的立場。 |
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00:10:32,479 ≈
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00:10:33,479 |
徐委員巧芯 |
那這兩個人到底是怎麼回事啊？ |
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00:10:33,479 ≈
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00:10:34,479 |
徐委員巧芯 |
你們以後是不是……我真的覺得很荒謬，我還有很多問題…… |
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00:10:34,479 ≈
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00:10:35,479 |
卓院長榮泰 |
現在如果委員有這樣的想法…… |
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00:10:35,479 ≈
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00:10:36,479 |
徐委員巧芯 |
來，我們請陳世凱部長，請交通部長上台，好不好？ |
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00:10:36,479 ≈
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00:10:37,479 |
徐委員巧芯 |
謝謝主席，麻煩主席。 |
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00:10:31,519 |
00:10:31,539 |
主席 |
陳部長請備詢。 |
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00:10:53,931 |
00:11:05,078 |
徐委員巧芯 |
這個議題到這邊，因為還有一點時間，我要問一下部長，我們這次電價調整，總體而言會影響到哪一些大眾交通工具？ |
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00:11:05,999 |
00:11:07,180 |
陳部長世凱 |
只要有用到電都會影響到。 |
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00:11:07,740 |
00:11:08,561 |
徐委員巧芯 |
都會影響。 |
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00:11:08,561 |
00:11:13,864 |
徐委員巧芯 |
那有哪一些大眾交通，像臺鐵的部分，我們會每年增加…… |
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00:11:13,864 ≈
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00:11:16,444 |
陳部長世凱 |
軌道相對多一些。 |
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00:11:16,444 ≈
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00:11:19,025 |
徐委員巧芯 |
臺鐵的部分，每年我們會增加多少經費？ |
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00:11:19,025 |
00:11:22,026 |
陳部長世凱 |
我印象中，他們給我的數據好像是3億還是兩億多。 |
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00:11:22,405 |
00:11:24,707 |
徐委員巧芯 |
不是喔，是4.56億，那高鐵呢？ |
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00:11:26,046 |
00:11:27,368 |
陳部長世凱 |
我還沒有看到他們的數據。 |
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00:11:27,368 |
00:11:28,888 |
徐委員巧芯 |
高鐵沒有看到數據？ |
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00:11:28,888 |
00:11:36,391 |
徐委員巧芯 |
部長，這樣不行喔，因為李昆澤委員之前在在交通委員會質詢的時候，他的PowerPoint上面都有，是3.6億。 |
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00:11:36,391 |
00:11:39,272 |
徐委員巧芯 |
那請問北捷每年會增加多少億？ |
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00:11:39,272 |
00:11:41,392 |
陳部長世凱 |
委員，這麼多的數據我沒有辦法全部記住。 |
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00:11:41,572 |
00:11:46,494 |
徐委員巧芯 |
這沒有很多，北捷、高鐵、臺鐵、桃園機捷、高捷，這沒有很多。 |
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00:11:46,494 ≈
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00:11:47,494 |
陳部長世凱 |
委員，交通部的業務非常多，你應該非常清楚吧？ |
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00:11:47,494 ≈
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00:11:48,494 |
陳部長世凱 |
交通部的業務非常多，不是只有這些單位而已，我沒有辦法…… |
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00:11:48,115 |
00:11:49,517 |
徐委員巧芯 |
可是最近漲了電價，這是攸關民生的大事。 |
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00:11:49,638 |
00:12:13,596 |
徐委員巧芯 |
而且我剛剛說了，先前李昆澤委員在質詢你的時候，他後面大大的PowerPoint，就已經把這些東西都寫出來了，所以你應該是看過這些資料的，我很確定，我還去交通委員會看了所有人對您的質詢，所以不能說您做交通部長，我比你還認真看交通委員會的質詢吧？ |
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00:12:13,596 ≈
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00:12:14,596 |
陳部長世凱 |
那您剛剛在問的臺北捷運，請問一下，剛剛您問的臺北捷運，我那天沒有看到…… |
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00:12:13,877 |
00:12:14,036 |
徐委員巧芯 |
好，那我來問。 |
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00:12:14,036 |
00:12:16,556 |
徐委員巧芯 |
這一次電費的調漲，請問部長一下，臺北捷運是屬於哪一種的系統運輸業？ |
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00:12:16,556 |
00:12:17,096 |
陳部長世凱 |
哪一種的系統運輸業？ |
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00:12:17,096 |
00:12:17,598 |
陳部長世凱 |
都市的吧。 |
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00:12:32,519 |
00:12:35,622 |
徐委員巧芯 |
大眾捷運系統運輸業。 |
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00:12:35,622 ≈
|
00:12:36,622 |
陳部長世凱 |
大眾運輸系統。對。 |
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00:12:35,622 |
00:12:37,223 |
徐委員巧芯 |
那漲幅是百分之多少？ |
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00:12:39,085 |
00:12:42,088 |
陳部長世凱 |
我知道臺鐵跟高鐵是14%，但是北捷我不知道。 |
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00:12:45,052 |
00:13:02,632 |
徐委員巧芯 |
一樣是14%，所以捷運它都是屬於14%，跟臺鐵還有高鐵一樣，但是有另外一種分類，您應該很清楚，只有7%，比北捷、高捷等捷運少了一半，那是哪一類的運輸系統？ |
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00:13:02,632 ≈
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00:13:05,506 |
陳部長世凱 |
請委員指教。 |
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00:13:05,506 ≈
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00:13:08,381 |
卓院長榮泰 |
用電衰退的。 |
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00:13:08,381 |
00:13:10,142 |
徐委員巧芯 |
陸上運輸系統，部長。 |
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00:13:10,142 |
00:13:14,566 |
徐委員巧芯 |
院長，您這就對了嘛，院長顯然是比較熟悉喔。 |
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00:13:15,328 |
00:13:22,914 |
徐委員巧芯 |
這些比如說管道、人力車、畜力車或纜車這種用電比較少的，其實你們反而漲它的電價漲得比較少，只漲了7%…… |
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00:13:22,914 ≈
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00:13:27,319 |
卓院長榮泰 |
因為它的業務衰退。 |
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00:13:27,319 |
00:13:35,124 |
徐委員巧芯 |
部長，您現在了解了嘛，他們漲價的邏輯，他們針對這種用電比較衰退、產業比較衰退的，反而是漲得比較少…… |
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00:13:35,124 ≈
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00:13:36,124 |
陳部長世凱 |
這個我理解。 |
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00:13:35,364 |
00:13:47,529 |
徐委員巧芯 |
然後人多的，反而是漲比較多，所以你的大眾運輸，就是比如說你現在列管的運輸裡面有哪幾種分類，我覺得部長，你最基本應該要去了解…… |
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00:13:47,950 |
00:13:50,911 |
陳部長世凱 |
……使用，所以我們的大眾捷運系統非常地多人，包含…… |
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00:13:51,611 |
00:13:54,513 |
徐委員巧芯 |
我是說你最基本、最基礎要去了解嘛。 |
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00:13:55,033 |
00:14:26,361 |
徐委員巧芯 |
那我想問一下，其實就是剛剛院長所說的，我覺得現在很多的……你剛剛那些都答不出來，我就不問你細節了，現在很多，比方說像臺北捷運的營運成本，漲電價之後它從13%增加到16%，而且臺北捷運的電費就占它成本的13%，所以我必須要講說，一年上億次的人流，在漲了電費之後，對他們而言真的有很大的壓力。 |
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00:14:27,122 |
00:14:46,493 |
徐委員巧芯 |
是不是有可能未來針對這些捷運，我們就講捷運就好了，對捷運，包含桃園、臺中、高雄、臺北都有捷運，能夠去給予他們相對應的補貼，否則的話，今年台電要跟我們要2,000億的撥補，我們不知道這錢怎麼給出去。 |
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00:14:47,746 |
00:15:00,551 |
卓院長榮泰 |
報告委員，電價的調整有三個原則，第一個是反映台電的發電成本；第二個是使用者付費；第三個是對於營運比較不是那麼健全的，我們的漲幅比較少，所以它會是7%。 |
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00:15:00,551 ≈
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00:15:01,551 |
徐委員巧芯 |
對，我希望未來我們在捷運的部分是不是能夠給予補貼？ |
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00:15:01,551 ≈
|
00:15:02,551 |
徐委員巧芯 |
因為這個是跟人民的生活息息相關的，尤其像臺北捷運每天有這麼多人搭，如果因為漲了電價又漲了票價，那會讓人民苦不堪言。 |
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00:15:02,551 ≈
|
00:15:03,551 |
徐委員巧芯 |
現在台電要跟我們要2,000億，你說這樣的預算讓我們如何能夠給得下去，所以我們希望院長、部長都好好去做考量，好不好？謝謝。 |
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00:15:03,551 ≈
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00:15:04,551 |
卓院長榮泰 |
我們再檢討一下他們的成本。 |
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00:15:02,084 |
00:15:02,964 |
主席 |
好，謝謝徐委員，謝謝卓院長。 |
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00:15:03,464 ≈
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00:15:07,179 |
主席 |
接下來我們請林倩綺委員質詢。 |