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00:00:07,775 |
00:00:09,496 |
羅委員智強 |
主席，有請部長。 |
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00:00:09,496 |
00:00:18,282 |
主席 |
請陳部長。 |
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00:00:20,345 |
00:00:28,891 |
羅委員智強 |
部長，本席剛剛聽到你和邱委員的詢答，忽然醍醐灌頂，忽然懂了，你們沒有要取消公糧收購嘛！ |
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00:00:28,891 |
00:00:28,911 |
羅委員智強 |
對不對？ |
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00:00:31,479 |
00:00:33,880 |
陳部長駿季 |
我們現在不會取消公糧收購這個制度。 |
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00:00:36,040 |
00:00:37,540 |
羅委員智強 |
但你們是實質廢公糧啊！ |
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00:00:38,782 |
00:00:39,762 |
羅委員智強 |
你的意思不就是這樣？ |
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00:00:40,022 |
00:00:41,243 |
羅委員智強 |
本席聽了你們詢答，其實就是這個意思啊！ |
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00:00:42,282 |
00:00:49,805 |
羅委員智強 |
來，本席一個、一個問題問你，立法院通過的決議案，就是收購價格每公斤新臺幣26元，調升5元。 |
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00:00:51,125 |
00:00:52,887 |
羅委員智強 |
本席想請問，公糧價格多久沒有調整？ |
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00:00:56,229 |
00:00:57,328 |
陳部長駿季 |
上次調整是100年。 |
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00:00:58,589 |
00:00:59,210 |
羅委員智強 |
13年沒有調整嘛！ |
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00:00:59,569 |
00:01:00,609 |
羅委員智強 |
對不對？是。 |
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00:01:00,750 |
00:01:04,051 |
羅委員智強 |
基本薪資調整幾次？4次吧！ |
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00:01:05,030 |
00:01:05,430 |
羅委員智強 |
調了多少幅度？ |
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00:01:07,871 |
00:01:09,270 |
羅委員智強 |
勞工基本薪資調整12次啦！ |
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00:01:09,510 |
00:01:13,451 |
羅委員智強 |
工資漲幅53.64%。 |
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00:01:13,451 |
00:01:23,434 |
羅委員智強 |
如果再給你13年，26年後勞工薪資調整到100%，你們的公糧收購價格要不要調整？ |
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00:01:25,546 |
00:01:28,128 |
羅委員智強 |
勞工薪資要調整到什麼程度，你們才要調整公糧價格？ |
|
00:01:28,907 |
00:01:34,589 |
陳部長駿季 |
公糧收購是否調整，不是考慮這些因素，例如勞工的基本薪資調高。 |
|
00:01:34,589 |
00:01:40,871 |
羅委員智強 |
好，沒關係，你們不看勞工基本薪資，我們再看下一個，13年來物價指數上漲多少？ |
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00:01:43,433 |
00:01:44,032 |
羅委員智強 |
超過15%。 |
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00:01:46,213 |
00:01:47,714 |
羅委員智強 |
13年來秧苗上漲的幅度是多少？ |
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00:01:50,276 |
00:01:51,716 |
羅委員智強 |
部長，這部分你總要掌握吧！ |
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00:01:51,895 |
00:01:52,335 |
陳部長駿季 |
大概10%。43%啦！秧苗？ |
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00:01:52,335 ≈
|
00:01:55,516 |
羅委員智強 |
就是秧苗啊！ |
|
00:01:55,516 |
00:01:56,276 |
羅委員智強 |
秧苗每盤由28元上漲到40元。沒有。 |
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00:01:56,276 ≈
|
00:01:57,276 |
陳部長駿季 |
秧苗過去大概1公頃…… |
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00:01:57,276 ≈
|
00:01:58,276 |
羅委員智強 |
本席是指這13年來。 |
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00:01:58,276 ≈
|
00:01:59,276 |
陳部長駿季 |
如果是這13年，大概是百分之二十幾吧！ |
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00:01:56,836 |
00:01:57,576 |
羅委員智強 |
這都是我從農業部拿來的資料啦！ |
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00:01:57,677 |
00:01:58,296 |
羅委員智強 |
你看後面都在點頭，的確是上漲43%。 |
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00:02:15,736 |
00:02:22,920 |
羅委員智強 |
所以說到農民的公糧收購，除非你剛剛是說要廢掉這個制度，要不然照你的邏輯是什麼？ |
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00:02:23,099 |
00:02:31,864 |
羅委員智強 |
就是不管漲到43%、53%、83%、330%，你的意思是公糧收購價格都不動囉？ |
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00:02:32,125 |
00:02:35,825 |
陳部長駿季 |
我們沒有說公糧收購價格一定不動，我們一定會和…… |
|
00:02:35,825 |
00:02:42,644 |
羅委員智強 |
你剛剛回答的時候是說，反正就是放在那個地方，總有一天你要到一般市場去賣，為什麼？ |
|
00:02:42,644 |
00:02:49,428 |
羅委員智強 |
因為照你們的方式做的話，最後賣給公糧是虧的，這樣你們的政策目的不就達成了？不是。 |
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00:02:51,009 |
00:02:54,973 |
陳部長駿季 |
其實我們關心的是產地的價格，產地價格才是支持…… |
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00:02:55,132 |
00:03:09,822 |
羅委員智強 |
部長，我跟你說一件事，賴總統說他的使命是照顧2,300萬臺灣人民的生計，要讓經濟的成功果實和全民共享，難道農民被排除在外嗎？ |
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00:03:10,713 |
00:03:13,214 |
陳部長駿季 |
沒有，農業部的責任也是要照顧農民。 |
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00:03:14,015 |
00:03:14,015 |
羅委員智強 |
謝謝啦！ |
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00:03:15,335 |
00:03:16,414 |
羅委員智強 |
從公糧收購做起吧！ |
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00:03:17,875 |
00:03:25,177 |
羅委員智強 |
本席回頭說一件事，13年光秧苗就漲了43%；農藥、肥料這13年漲了多少？ |
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00:03:27,078 |
00:03:37,200 |
羅委員智強 |
漲了25%，可是你們就是聞風不動，一樣是26元不肯調，雖然今天立法院決議調5元，可是你們現在是連1元、2元、3元都不調，不是嗎？ |
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00:03:42,369 |
00:03:50,394 |
陳部長駿季 |
我們在照顧稻農收益的過程中，也要支持產業的永續發展，這才是重要的。 |
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00:03:50,394 ≈
|
00:03:51,394 |
羅委員智強 |
謝謝你！ |
|
00:03:50,434 |
00:03:55,336 |
羅委員智強 |
沒關係，我支持你們的產業發展理念，那你們就直接宣布公糧收購制度取消嘛！ |
|
00:03:55,836 |
00:03:58,239 |
羅委員智強 |
但你們不宣布取消，卻實質判死刑，不是這個意思嗎？ |
|
00:03:58,239 ≈
|
00:03:59,239 |
羅委員智強 |
你們學大法官啊！ |
|
00:03:59,239 ≈
|
00:04:00,239 |
陳部長駿季 |
現階段我們的公糧制度沒有調整，我們要照「1集、2轉、3加3」…… |
|
00:04:00,239 ≈
|
00:04:01,239 |
羅委員智強 |
照你的邏輯，連秧苗上漲43%，你們都聞風不動，你們就是想廢除它嘛！ |
|
00:04:01,239 ≈
|
00:04:02,239 |
羅委員智強 |
如果連農藥、肥料…… |
|
00:04:02,239 ≈
|
00:04:03,239 |
陳部長駿季 |
我們沒有這個意思。 |
|
00:04:03,239 ≈
|
00:04:04,239 |
羅委員智強 |
問題是過去這13年就是漲那麼多，我問你，今天秧苗漲價，他的種植成本會不會漲？ |
|
00:03:59,280 |
00:04:01,121 |
陳部長駿季 |
可是相對的，他的收益和產量也在不斷滾動，我們看的是最後的收益，相對的，我們也會看其他的…… |
|
00:04:01,121 ≈
|
00:04:14,228 |
羅委員智強 |
他的成本一直在漲，但是你們的收購價格是固定的，可是你剛才又說他的收益在增加，我的數學可能沒有部長好啦！ |
|
00:04:14,228 ≈
|
00:04:27,335 |
陳部長駿季 |
因為我們的稻穀收購是雙軌的，現在稻農如果不繳公糧的話，收益會比純粹繳公糧還高。 |
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00:04:27,335 |
00:04:56,556 |
羅委員智強 |
部長，本席告訴你，你們的政策有些人受益，有些人受害，為什麼今天立法院決議要調整公糧價格？ |
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00:04:57,256 |
00:05:01,398 |
羅委員智強 |
就是因為對繳公糧的農民不公平嘛！ |
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00:05:01,398 ≈
|
00:05:03,299 |
陳部長駿季 |
我們只照顧到一小部分的人啦！ |
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00:05:03,299 |
00:05:13,684 |
羅委員智強 |
過去整個政策沒有調整，而且如果沒有聽到前面的委員質詢，我還不知道你們的目的，搞半天，反正總有一天你就是要去市場賣，你的意思是這樣啊！ |
|
00:05:15,944 |
00:05:15,944 |
羅委員智強 |
確實啊！ |
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00:05:16,265 |
00:05:17,904 |
羅委員智強 |
照你的做法，就是非到市場賣不可啊！ |
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00:05:19,345 |
00:05:22,930 |
陳部長駿季 |
公糧收購純粹只是針對繳公糧的人。 |
|
00:05:22,930 ≈
|
00:05:26,355 |
羅委員智強 |
對，但是繳公糧的人不是人嗎？ |
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00:05:26,355 |
00:05:28,437 |
陳部長駿季 |
但是它會影響整個市場機制的運作，大部分…… |
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00:05:29,198 |
00:05:32,622 |
羅委員智強 |
所以我告訴你，正本清源的方式，就是直接把繳公糧這些人拖出去啦！ |
|
00:05:33,384 |
00:05:39,565 |
陳部長駿季 |
我們會慢慢引導他們到民糧的部分，我們有很多集團栽培…… |
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00:05:40,046 |
00:05:44,907 |
羅委員智強 |
你們並沒有慢慢引導，你們是直接不管他們的成本漲多少，反正價格就是定在那裡，到時候原本繳公糧的人就不來繳了。 |
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00:05:46,148 |
00:05:49,970 |
陳部長駿季 |
我剛才也說了，目前政府是希望做「1集、2轉、3加3」。好啦！ |
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00:05:49,970 ≈
|
00:05:50,970 |
羅委員智強 |
我最後做個結論啦！ |
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00:05:50,470 |
00:06:03,894 |
羅委員智強 |
部長，我知道你現在要為政策辯護，但是說真的，我覺得你和前面委員的答詢，要請和公糧收購攸關的農民好好聽一聽，到底原因是什麼，謝謝。 |
|
00:06:04,394 ≈
|
00:06:06,680 |
主席 |
請賴士葆委員質詢。 |