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委員名稱 劉建國
委員發言時間 11:50:45 - 12:06:13
影片長度 928
會議時間 2024-10-17T09:00:00+08:00
會議名稱 立法院第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議(事由:邀請勞動部部長就「如何提升移工問題諮詢與申訴處理效能,並重視與建立移工的社會支持系統」進行專題報告,並備質詢。 邀請勞動部部長、行政院人事行政總處就「如何有效提升國內薪資水準,落實保障政府機關單位內勞工之權益」進行專題報告,並備質詢。 【專題報告綜合詢答】 【10月16日及17日二天一次會】)
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transcript.whisperx[0].start 9.796
transcript.whisperx[0].end 19.607
transcript.whisperx[0].text 謝主席,有請部長。請何部長。部長,你先看這個投影片的文字。
transcript.whisperx[1].start 21.375
transcript.whisperx[1].end 37.044
transcript.whisperx[1].text 第一個,透過免費的網站分享如何使用來追蹤華人買賣股票的交易動態。第二個,分享利用免費的軟體及APP來選擇基優並可以長期投資股票。第三,選擇適合穩健基金投資標的買入,創造長期穩健投資收入。
transcript.whisperx[2].start 40.492
transcript.whisperx[2].end 53.917
transcript.whisperx[2].text 第四,迎向朝反所正確心態。第一,穩定比篤一波重要。第二,風暴永遠是主要考量。第三,勝率不如佛列奈重要。如果勞工看到這些文字,部長有什麼建議?
transcript.whisperx[3].start 55.899
transcript.whisperx[3].end 69.985
transcript.whisperx[3].text 嗯,這看起來是投資,投資的誘導這樣子。請問那個指示。就是我說勞工啊,勞工去看到這些文字,你會給勞工什麼樣的一個建議嗎?
transcript.whisperx[4].start 73.151
transcript.whisperx[4].end 100.956
transcript.whisperx[4].text 應該要慎選啦要慎選嘛因為可能誘導嘛對不對就像部長講的嘛好我們現在先進入到今天的正題啦在今年的5月23部長剛剛就任沒多久的時候我有特別在這個地方質詢說失聯的移工的問題非常嚴重當時質詢心理失聯的移工應該總數8.6萬快逼近8.7萬是5月的時候那9月22的時候移民署公布最新的一個資料
transcript.whisperx[5].start 101.676
transcript.whisperx[5].end 126.152
transcript.whisperx[5].text 他是說這個臺灣的失業移工已經達到8.8萬逼近9萬大關了其實應該更多啦這個要怎麼辦那5月質詢的時候我也明確指出因為這失業移工指控列正部的營運署500位多名的專勤隊員在查緝坦白講這個要去把將近9萬的失業移工找回來那是幾乎
transcript.whisperx[6].start 127.352
transcript.whisperx[6].end 150.244
transcript.whisperx[6].text 幾乎奇偉的事情,我們都很清楚這是一個現狀,也是一個現實。所以,但是部長你再看這兩則新聞,這塗蓋車門害祖孫喜摔車,然後後又遭到車子掩蔽,這個是私人移工兆頭災難。然後另外一個這是預期拘留移工、酒駕肇事,然後見警開溜,最後遭到逮捕壓制。
transcript.whisperx[7].start 151.405
transcript.whisperx[7].end 173.295
transcript.whisperx[7].text 我們現在齁,總共台灣的移工總數已經79萬9196人那這幾個月應該就突破80萬了,對不對那私人移工要突破9萬甚至也更高了那大概就是事件的問題那我實在想說我們還要再開放他國的移工進來所以全國的國人會對治安
transcript.whisperx[8].start 174.335
transcript.whisperx[8].end 196.382
transcript.whisperx[8].text 自然這個項目非常的care重視所以我是在這邊是不是可以具體做這樣的建議因為畢竟勞動部還是就是引進這個移工的主管機關所以是不是可以連結我們的警政署、移民署、防務部讓所有的進到臺灣的移工最起碼法制的觀念要非常非常的正確
transcript.whisperx[9].start 197.651
transcript.whisperx[9].end 218.284
transcript.whisperx[9].text 是當然可以吧所以我希望部長可以來統籌然後成立一個誇的平台因為他進來他有必要的相關的一些資訊料給他那最起碼法治這一項一定是重中之重好不好好我們來加強對新入國移工的法治教育啦好謝謝部長那另外
transcript.whisperx[10].start 219.284
transcript.whisperx[10].end 233.61
transcript.whisperx[10].text 又是一個移工的大新聞請部長看一下就是電力維修缺工然後我們要解禁找移工那這個新聞又引發這個政府要再擴大移工的這樣的疑慮但是我們勞動部有馬上解釋就是電網建設
transcript.whisperx[11].start 234.95
transcript.whisperx[11].end 263.66
transcript.whisperx[11].text 等配電的這個相關的這些工程原本就可以依規定來申請移工從事基層體力工作但若要從事相關技術工作括號拔電桿修繕電業必須取得配電輸電線路或電纜裝修證照所以我們建議勞動部建議臺電應優先培訓國人或沿纜並培訓在臺橋外生取得相關的證照以投入這個配電外線中階技術工作沒有錯嗎?對
transcript.whisperx[12].start 264.56
transcript.whisperx[12].end 271.866
transcript.whisperx[12].text 好,我們鼓勵台電建立啦是,要優先這樣處理但是主要是因為這樣啦
transcript.whisperx[13].start 274.439
transcript.whisperx[13].end 296.129
transcript.whisperx[13].text 如果照這樣勞動部的意思就是說這個台電的承包商本來就可以申請基本勞力工作項目的移工但是如果要爬電線桿接觸配電這就是不行嘛因為他必須要有證照對不對所以就是台電你要趕快去培訓嘛因為台電的這個配電外線的作業技術人力老化
transcript.whisperx[14].start 297.829
transcript.whisperx[14].end 324.417
transcript.whisperx[14].text 是這樣嗎?是,我們還有預備就是給他開放輔導這樣子進來的基層體力工已經過一定程度一定程度年限以後他有語言的溝通能力他已經是資深移工他要成為中階了我們的移工六台九院本來就有那個所謂的資深移工變中階的這樣的一個機制嘛這樣的人我們建議台電可以優先輔導他考照啦
transcript.whisperx[15].start 325.037
transcript.whisperx[15].end 332.806
transcript.whisperx[15].text 然後來從事台電這方面的工作我們是預備要給他有這樣子的可以開放這個部分這樣子
transcript.whisperx[16].start 333.8
transcript.whisperx[16].end 356.83
transcript.whisperx[16].text 好,因為民進黨執政之後一直在推這個韌性的電網,對不對?台電現在坦白講,如果以那個什麼那個 Google 的那個點閱率還是什麼流量台電都算是蠻高的吧,包含電惠嘛,包含這個整個債務的問題種種嘛所以講到台電大家都會特別的去關注這件事情,但現在台電的能力老化嘛
transcript.whisperx[17].start 357.61
transcript.whisperx[17].end 378.531
transcript.whisperx[17].text 所以要讓台灣有這個任性健康的這樣的一個電網基本上這事情不解決就出大問題嘛所以應該行政院要把它當成是一個非常重要的一個這樣的一個政策然後去怎麼去普及到這樣的一個能力嘛所以我覺得勞動部如果說就要叫台電自己去建立台電自己去培訓這樣的人力這個
transcript.whisperx[18].start 380.612
transcript.whisperx[18].end 406.982
transcript.whisperx[18].text 沒關係,我們等下再來討論啦齁不過林委員,這個臺電其實過去他們其實都有培訓的這樣的機制捏但是在我們勞動部有辦法找到相關的這樣的一個培訓的課程嗎?不不,那臺電自己就有培訓的能力了他自己有培訓的能力?他甚至有訓練所他們早年就都是培訓自己本國的技職生建教合作只是現在技職生本國人越不願意進入這個領域
transcript.whisperx[19].start 408.742
transcript.whisperx[19].end 433.888
transcript.whisperx[19].text 不然你這麼講因為我是從移工講到這個地方那如果是這麼說那等於是勞動部就是這事情就是你台電資料去處理我勞動部就是不處理也不是所以我在幫忙我在幫忙是說你喬外生以及資深移工啦中階啦就是我們所謂的可以成為中階技術人力的這樣的人因為這樣的人他有一個問題就是說他需要考證照
transcript.whisperx[20].start 434.868
transcript.whisperx[20].end 452.716
transcript.whisperx[20].text 而且他要有懂語文能夠跟台電員工溝通要不然就怕出人命啦對所以這個其實是一個需要慎重的問題那麼我們現在是建議他先循中階人力的這個方式來禁用這樣子
transcript.whisperx[21].start 454.838
transcript.whisperx[21].end 464.428
transcript.whisperx[21].text 我現在就要連結到我們勞動部有相關的一些職人的培訓課程嘛我只是很訝異說為什麼沒有把台電這一塊納進來我覺得有點納悶啦部長可以看這個臺灣就業通這是我們在處理的嘛
transcript.whisperx[22].start 471.096
transcript.whisperx[22].end 488.537
transcript.whisperx[22].text 其實委員我們也有跟台電建議是說你其實可以我甚至可以幫你來開班來帶訓你這句話要講啦你這句話不講我就會覺得怪怪的啦到現在開幾班了沒有沒有我們也有跟台電提這樣子的建議
transcript.whisperx[23].start 489.378
transcript.whisperx[23].end 503.412
transcript.whisperx[23].text 對啦,台電沒有接受也不是說沒有接受啦,他認為他就是要從國外直接引移工啦那如果是台電的問題,那我就來找台電來好好把這個事情看怎樣溝通處理
transcript.whisperx[24].start 505.173
transcript.whisperx[24].end 532.236
transcript.whisperx[24].text 沒關係,我現在部長因為我時間到了啦我後面還有一些事情要講你看啦齁臺灣經貿通識我們跟勞動部的支持應該是毋庸置疑的嘛因為下面就有勞動力發展署嘛對不對所以這個是我們在強化的一個一個一個一個在職訓練的一個網絡嘛應該這麼講部長你覺得這裡面有寫嘛自助旅行國外班這個是課程還是
transcript.whisperx[25].start 534.553
transcript.whisperx[25].end 540.456
transcript.whisperx[25].text 是這個課程是執訓還是在培養興趣?自助旅行然後一個人學費7,900我們政府負擔要6,320塊
transcript.whisperx[26].start 547.079
transcript.whisperx[26].end 572.933
transcript.whisperx[26].text 那我處理院去看了很多培訓、看似執訓其實就比較像在培養興趣班我不能講說這個興趣未來能不能變成一個職能或許會嘛然後我們又開了很多好像這個創意手作工藝品這好像有點在社區、龍寨相關的這樣的政府的部門在支持也蠻多的然後他要把它變成一個職訓好像職能
transcript.whisperx[27].start 573.934
transcript.whisperx[27].end 588.949
transcript.whisperx[27].text 要間接到一個職能好像也有一個蠻大的一個區塊所以我剛剛才會用台電的引力來講另外一個像餐廳業大缺工對不對這個我們都很清楚我們在餐廳業的相關的職能訓練也幾乎其為
transcript.whisperx[28].start 593.001
transcript.whisperx[28].end 617.022
transcript.whisperx[28].text 比例也不高啦比例不高那我為什麼要把這個事情拿出來講因為昨天的諮詢我也已經特別提到怎麼會政府編的預算然後好像在鼓勵人家做不對的事情相對的我們現在一直補助我們在補助什麼補助我跟部長講一下齁有幾個課程也是在這個臺灣居委通裡面顯示出來的部長可以看一下個人財務規劃金融產品分析與食物班
transcript.whisperx[29].start 618.883
transcript.whisperx[29].end 631.148
transcript.whisperx[29].text 學會5040我們政府要負擔4032金融正確交易事務班學會8910我們政府要負擔7128股市投資理財策略事務班學會8880政府要負擔7104所以如果照這麼講勞工不是不能投資股票
transcript.whisperx[30].start 647.452
transcript.whisperx[30].end 674.543
transcript.whisperx[30].text 投資股票已經是全民運動讓勞工有正確的訊息我也覺得有其必要但是把這個相反在職能的訓練部長覺得合理嗎?所以剛剛開始的前面那幾段話可能部長再讓一下嘛我就問部長說勞工看到這些勞工要小心嘛這是誘導的情況這些老師基本上
transcript.whisperx[31].start 676.069
transcript.whisperx[31].end 693.441
transcript.whisperx[31].text 我們職法署有TEST過嗎?有了解過嗎?他們在這樣的一個勞動部辦的職能訓練裡面來教勞工做這些事情這些老師萬一教得好就好教得不好是要找你勞動部勞法署負責嗎?還是我們在幫這些老師掛保證這個是屬於職能訓練的一環嗎?
transcript.whisperx[32].start 706.53
transcript.whisperx[32].end 719.078
transcript.whisperx[32].text 委員我們來檢討好嗎就是因為這裡很多時候是比如像工會他們主動提這樣的案來那適不適合我覺得是不是可以設立一個一個一個一個
transcript.whisperx[33].start 721.449
transcript.whisperx[33].end 745.149
transcript.whisperx[33].text 我剛剛有特別提到說勞工要去投資股票基本上健康的我們無庸置疑嘛對不對他們不然辛苦的基本公司還是多了一些相關的一些這些的其他的包括你女總統的薪資加起來可能都幾萬塊而已他可以去投資股票證券的管道我覺得無庸置疑但是你把他放在職能這一塊
transcript.whisperx[34].start 747.113
transcript.whisperx[34].end 767.648
transcript.whisperx[34].text 有問題嗎?我們來檢討台灣就業通貨經費最主要來源是就業保險基金還有就業安定基金就保跟就安嘛對不對這個我們把這樣的錢放在這個地方去支持這樣的一個訓練我是覺得真的是
transcript.whisperx[35].start 768.99
transcript.whisperx[35].end 797.226
transcript.whisperx[35].text 也要輔導這些工會他們在提案的時候對那個課程的形式我們也是要跟他們要有一些我要再提醒一下部長連勞保署都有自己相關的課程部長應該很清楚吧所以你是要鼓勵這些勞工勞動部是要培訓國外明燈還是要幫你們這個相關的基金勞保相關基金來操盤不然為什麼臺灣基金會也有你們勞保署也有
transcript.whisperx[36].start 800.668
transcript.whisperx[36].end 824.908
transcript.whisperx[36].text 還是我們要一個正式提案,相關部會都必須要這樣因為這個股票就已經是全民運動了,投資股票是全民運動了不然你勞方署、署本部也有啊,你臺灣就業通也有啊而且我們補助的每班補助的額度,你看都八成一班七千多塊、八千多塊,我們政府都要負擔七千多啊所以我才問說你臺灣就業通你到底是要
transcript.whisperx[37].start 826.032
transcript.whisperx[37].end 829.775
transcript.whisperx[37].text 我現在要請勞動部部長我們來檢討啦,就是整個包括甚至是署例嗎?不是啊,署長你應該要答幾句好不好?你讓部長你回答我,我覺得你當署長這樣不好吧?
transcript.whisperx[38].start 850.72
transcript.whisperx[38].end 877.245
transcript.whisperx[38].text 我昨天才在問你們114年的總預算新部長單位有沒有新的相關的新興的一個項目來支持這個勞工沒有甚至於現在是預算還沒審有可能還會比1130更少的預算那你把這些錢從救安跟救保來處理這樣的項目把它當成一個勞工的職能你們說得過去嗎我相信部長不曉得這個事情啦阿現在連你出本部也都有捏
transcript.whisperx[39].start 879.11
transcript.whisperx[39].end 906.802
transcript.whisperx[39].text 你要等到在野的委員來出來這個多久了報告委員那個剛剛委員提到的我們整個來檢視一下確實我們有一些課程其實如果跟他未來的職能的發展沒有相關性應該是不應該去做這樣的核定這個我們來檢討公衛期待要有這樣的班我基本上我也會支持那你們看用什麼樣的項目是不是新興的項目去處理你把它放在職能
transcript.whisperx[40].start 908.592
transcript.whisperx[40].end 909.733
transcript.whisperx[40].text 沒有道理吧部長要小心吧我覺得應該很多事情都要再盤整一下吧好 謝謝兩個星期內整個檢討報告給我們好不好好 謝謝好 謝謝劉建國委員
gazette.lineno 954
gazette.blocks[0][0] 劉委員建國:(11時50分)謝謝主席,有請部長。
gazette.blocks[1][0] 主席:請何部長。
gazette.blocks[2][0] 何部長佩珊:委員好。
gazette.blocks[3][0] 劉委員建國:部長,你先看這個投影片的文字。
gazette.blocks[4][0] 何部長佩珊:是。
gazette.blocks[5][0] 劉委員建國:第一,透過免費的網站,分享如何使用,來追蹤法人買賣股票的交易動態。第二,分享利用免費的軟體及APP,來選擇績優並可以長期投資之股票。第三,選擇適合穩健基金投資標的買入,創造長期穩健之投資收入。第四,迎向操盤手正確心態:1.穩定比賭一波重要;2.風報比永遠是主要考量;3.勝率不如福利來得重要。如果勞工看到這些文字,部長有什麼建議?
gazette.blocks[6][0] 何部長佩珊:這看起來是投資誘導,請委員指示。
gazette.blocks[7][0] 劉委員建國:我是說勞工看到這些文字,你會給勞工什麼樣的建議?
gazette.blocks[8][0] 何部長佩珊:應該要慎選。
gazette.blocks[9][0] 劉委員建國:要慎選,因為可能有誘導對不對?就像部長講的。
gazette.blocks[10][0] 何部長佩珊:是。
gazette.blocks[11][0] 劉委員建國:我們現在先進入到今天的正題,今年的5月23日,部長剛就任沒多久的時候,我有特別在這個地方質詢,失聯移工的問題非常嚴重。當時失聯移工總數應該是8.6萬快逼近8.7萬,是5月的時候。9月20日移民署公布最新的資料,說臺灣的失聯移工已經達到8.8萬,逼近9萬大關了,其實應該更多,這個要怎麼辦?
gazette.blocks[11][1] 5月質詢的時候我也明確指出,因為失聯移工只靠內政部移民署五百多名的專勤隊員在查緝,坦白講這樣要把將近9萬的失聯移工找回來,那幾乎是微乎其微的事情,我們都很清楚這是一個現狀,也是一個現實。部長你再看這兩則新聞,突開車門害祖孫媳摔車後又遭車子輾斃,這個是失聯移工肇逃。另外一個是居留逾期移工酒駕肇事,見警開溜最後遭到逮捕壓制。
gazette.blocks[11][2] 現在臺灣的移工總數已經來到79萬9,196人,這幾個月應該就突破80萬了,那失聯移工就要突破9萬甚至更高,大概都是時間的問題。我是在想,我們還要再開放他國的移工進來,全國的國人會對治安這個項目非常的care、重視。所以我在這邊具體建議,畢竟勞動部還是引進移工的主管機關,是不是可以連結警政署、移民署、法務部,讓所有進到臺灣的移工,最起碼法治的觀念要非常正確。
gazette.blocks[12][0] 何部長佩珊:是,當然。
gazette.blocks[13][0] 劉委員建國:可以吧?
gazette.blocks[14][0] 何部長佩珊:要,OK!
gazette.blocks[15][0] 劉委員建國:所以我是希望部長可以來統籌,然後成立一個跨部會的平台。
gazette.blocks[16][0] 何部長佩珊:好。
gazette.blocks[17][0] 劉委員建國:因為他進來,有必要的一些相關資訊要給他,最起碼法治這一項一定是重中之重,好不好?
gazette.blocks[18][0] 何部長佩珊:好,我們來加強對新入國移工的法治教育。
gazette.blocks[19][0] 劉委員建國:好,謝謝部長。另外又是一個移工的大新聞,請部長看一下,就是電力維修缺工,我們要解禁找移工。這個新聞又引發政府要再擴大移工的疑慮,但是勞動部有馬上解釋,電網建設等配電的相關工程,原本就可以依規定申請移工,從事基層體力工作。但若要從事相關技術工作(爬電桿、修繕電業),必須取得配電、輸電、線路或電纜裝修證照。所以我們建議,勞動部建議台電應優先培訓國人,或延纜並培訓在台僑外生取得相關的證照,以投入配電外線中階技術工作,沒有錯嘛?
gazette.blocks[20][0] 何部長佩珊:對。
gazette.blocks[21][0] 劉委員建國:好,我們鼓勵台電應建議啦!台電應該優先……
gazette.blocks[22][0] 何部長佩珊:是,要優先這樣處理。
gazette.blocks[23][0] 劉委員建國:但主要是因為這樣啦!如果照這樣,勞動部的意思就是說,台電的承包商本來就可以申請基本勞力工作項目的移工,但是如果要爬電線桿、接觸配電,這就是不行嘛!因為他必須要有證照對不對?
gazette.blocks[24][0] 何部長佩珊:對,目前不行。
gazette.blocks[25][0] 劉委員建國:所以就是台電要趕快去培訓嘛!
gazette.blocks[26][0] 何部長佩珊:對。
gazette.blocks[27][0] 劉委員建國:因為台電配電外線的作業技術人力老化,是這樣吧?
gazette.blocks[28][0] 何部長佩珊:是,我們還有預備開放輔導這樣子進來的基層體力工,經過了一定程度的年限以後,他有語言溝通的能力,已經是資深移工要成為中階了。我們的移工留才久用本來就有所謂的資深移工變中階的機制,這樣的人我們建議台電可以優先輔導他考照,來從事台電這方面的工作,我們是預備要開放這個部分。
gazette.blocks[29][0] 劉委員建國:好,因為民進黨執政之後,一直在推韌性的電網,台電現在坦白講,如果以Google的點閱率,還是什麼流量,台電都算是蠻高的吧!包含電費和整個債務的問題種種。
gazette.blocks[30][0] 何部長佩珊:是。
gazette.blocks[31][0] 劉委員建國:所以講到台電,大家都會特別的去關注這件事情,現在台電的人力老化,所以要讓臺灣有韌性健康的電網,基本上這事情不解決就出大問題嘛!
gazette.blocks[32][0] 何部長佩珊:是。
gazette.blocks[33][0] 劉委員建國:所以行政院應該要把他當成是一個非常重要的政策,看怎麼去普及這樣一個能力。我覺得勞動部如果就建議台電自己去培訓這樣的人力,沒關係這個我們等一下再來討論。
gazette.blocks[34][0] 何部長佩珊:不過委員,其實台電過去都有這樣的培訓機制……
gazette.blocks[35][0] 劉委員建國:但是在我們勞動部有辦法找到相關的培訓課程嗎?
gazette.blocks[36][0] 何部長佩珊:不,台電自己就有培訓的能力了。
gazette.blocks[37][0] 劉委員建國:他自己有培訓的能力?
gazette.blocks[38][0] 何部長佩珊:他們甚至有訓練所,他們早年就都是培訓本國的技職生,建教合作,只是現在本國技職生越來越不願意進入這個領域。
gazette.blocks[39][0] 劉委員建國:你這麼講,因為我是從移工講到這個地方,如果是這麼說,那等於這事情就是台電自己要去處理,勞動部就是不處理?
gazette.blocks[40][0] 何部長佩珊:也不是,所以我在幫忙,我在幫忙的是僑外生以及資深移工,中階啦!就是我們所謂可以成為中階技術人力這樣的人。因為這樣的人有一個問題,就是他需要考證照,而且他要懂語文,能夠跟台電員工溝通,要不然就怕出人命啦!所以這其實是一個需要慎重的問題,我們現在是建議台電,先用循中階人力的方式來晉用,就是僑外生以及資深移工。
gazette.blocks[41][0] 劉委員建國:好,沒關係,部長,我現在就要連結到我們勞動部相關的一些職能培訓課程。我只是很訝異,為什麼沒有把台電這一塊納進來?我覺得有點納悶啦!部長可以看這個臺灣就業通,這是我們在處理的,應該沒有錯嘛?
gazette.blocks[42][0] 何部長佩珊:委員,其實我們也有跟台電建議,我們甚至可以來幫忙開班代訓。
gazette.blocks[43][0] 劉委員建國:OK,你這句話要講啦!你這句話不講,我就會覺得怪怪的啦!但是到現在開幾班了?
gazette.blocks[44][0] 何部長佩珊:沒有,我們也有跟台電提這樣的建議,可是……
gazette.blocks[45][0] 劉委員建國:台電沒有接受?台電到現在沒有跟你們主動接洽?
gazette.blocks[46][0] 何部長佩珊:也不是說沒有接受啦!他認為他就是要從國外直接引移工啦!可是這個我們比較……
gazette.blocks[47][0] 劉委員建國:好,那如果是台電的問題,我就來找台電,好好把這個事情看怎樣溝通處理。
gazette.blocks[48][0] 何部長佩珊:沒關係委員,那個……
gazette.blocks[49][0] 劉委員建國:部長,因為我時間到了啦!我後面還有一些事情要講。臺灣就業通是勞動部支持的,這點應該是毋庸置疑,因為下面就有勞動力發展署對不對?所以這個是我們在強化在職訓練的一個網絡。部長,這裡面有寫自助旅行規劃班,這個課程是職訓還是在培養興趣?自助旅行規劃班,然後一個人學費7,900,我們政府要負擔6,320元。然後我助理又去看了很多培訓課程,乍看是職訓,其實比較像是培養興趣班,我不能說這個興趣未來能不能變成一個職能,或許會嘛!然後我們又開了很多課程,像創意手作工藝品班,這好像有點像是社區、農再相關政府部門在支持的,這也滿多的,然後要把它變成一個職訓、職能,就是要進階到一個職能,好像又有一個滿大的區塊,所以我剛剛才會用台電的例子來講。另外,像餐廳業大缺工,這我們都很清楚,但我們在餐廳業相關職能的訓練也是微乎其微,比例也不高。
gazette.blocks[49][1] 我為什麼要把這個事情拿出來講,因為昨天的質詢我已經特別提到,怎麼會政府編的預算,然後好像在鼓勵人家做不對的事情,相對的,我們現在一直補助,我們在補助什麼?我跟部長講一下,有幾個課程也是在台灣就業通裡面顯示出來的,部長可以看一下,個人財務規劃─金融商品分析與實務班,學費5,040,我們政府要負擔4,032;金融證券交易實務班,學費8,910,我們政府要負擔7,128;股市投資理財策略實務班,學費8,880,政府要負擔7,104。所以如果照這麼講,勞工不是不能投資股票,投資股票已經是全民運動,讓勞工有正確的訊息,我也覺得有其必要,但是把這個項目放在職能的訓練上,部長覺得合理嗎?所以剛剛開始的前面那幾段話,可能部長再run一下,我就問部長說,勞工看到這些時,勞工要小心,這是不是有誘導的情況,這些老師基本上我們勞發署有test過嗎?有了解過嗎?他們在勞動部辦的職能訓練裡面,來教勞工做這些事情,這些老師教得好就好,萬一教得不好,是要找你勞動部勞發署負責嗎?
gazette.blocks[50][0] 何部長佩珊:委員,這個部分……
gazette.blocks[51][0] 劉委員建國:還是我們在幫這些老師掛保證?這個是屬於職能訓練的一環嗎?
gazette.blocks[52][0] 何部長佩珊:委員,我們來檢討,好嗎?因為很多時候是工會他們主動提這樣的案子來,至於適不適合我覺得是不是可以設立一個……
gazette.blocks[53][0] 劉委員建國:我剛剛有特別提到,勞工要去投資股票基本上若是健康的,我們無庸置疑,對不對?他們很辛苦,在基本工資之外,其他相關的薪資林林總總加起來可能幾萬塊而已,他可以去投資股票,有正確的管道,我覺得這無庸置疑,但是你把它放在職能這一塊,有問題吧?
gazette.blocks[54][0] 何部長佩珊:好,我們來檢討,我們請勞發署檢討。
gazette.blocks[55][0] 劉委員建國:對,台灣就業通的經費最主要來源是就業保險基金還有就業安定基金,即就保跟就安,對不對?我們把這樣的錢放在這個地方去支持這樣的訓練,我是覺得真的會出問題。
gazette.blocks[56][0] 何部長佩珊:可能也要輔導這些工會他們在提案的時候,包括課程的形式,我們也是要跟他們要有一些……
gazette.blocks[57][0] 劉委員建國:我要再提醒一下部長,連勞發署自己都有開設相關的課程,署長應該很清楚吧!所以你是要鼓勵這些勞工嗎?勞動部自己要培訓股海明燈?還是要幫你們勞保相關基金來操盤?不然為什麼台灣就業通也有,你們勞發署也有?還是我們要有一個正式提案,相關部會都必須要這樣?因為股票已經是全民運動,投資股票是全民運動,不然勞發署署本部也有,台灣就業通也有,而且我們每班補助的額度都有八成,一班學費七千多塊、八千多塊,我們政府都要負擔七千多,所以我才問你,勞動部是希望台灣就業通來提升勞工的職能,還是……
gazette.blocks[58][0] 何部長佩珊:我們請勞發署來整個檢討,好嗎?
gazette.blocks[59][0] 劉委員建國:還是這個職訓是要勞工大殺股海?
gazette.blocks[60][0] 何部長佩珊:好,我們請勞發署長整個來檢討,就是整個,包括署裡……
gazette.blocks[61][0] 劉委員建國:不是啦!署長你應該要回答幾句吧?你讓部長一直回答我,我覺得你當署長這樣不好吧!我昨天才問你們114年的總預算中,新部長到位後有沒有相關的新興項目來支持這些勞工,沒有!甚至現在預算是還沒審,但有可能會比113年更少,你把這些錢用在就安跟就保來處理這樣的項目,把它當成一個勞工的職能訓練,你們說得過去嗎?我相信部長不曉得這個事情,現在連你署本部也都有!你要等到在野的委員出來……這個多久了……
gazette.blocks[62][0] 蔡署長孟良:報告委員,剛剛委員提到的,我們會整個來檢視一下,確實我們有一些課程,其實如果跟他未來職能的發展沒有相關性,是不應該去做這樣的核定,這個我們會來檢討。
gazette.blocks[63][0] 劉委員建國:工會期待要有這樣的班,基本上我也會支持,你們看看要用什麼樣的項目,是不是用新興的項目去處理?你把它放在職能項目,沒有道理吧!部長要小心吧!我覺得很多事情應該都要再盤整一下。
gazette.blocks[64][0] 何部長佩珊:當然。
gazette.blocks[65][0] 劉委員建國:兩個星期內,整個檢討報告提供給我們,好不好?
gazette.blocks[66][0] 何部長佩珊:好。
gazette.blocks[67][0] 劉委員建國:謝謝。
gazette.blocks[68][0] 何部長佩珊:謝謝委員。
gazette.blocks[69][0] 主席:謝謝劉建國委員發言。接下來請高金素梅、高金素梅、高金素梅委員不在。
gazette.blocks[69][1] 接下來請林楚茵、林楚茵,林楚茵委員不在。
gazette.blocks[69][2] 接下來請葉元之、葉元之,葉元之委員不在。
gazette.blocks[69][3] 接下來請楊瓊瓔、楊瓊瓔,楊瓊瓔委員不在。
gazette.blocks[69][4] 接下來請楊曜委員發言。
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gazette.agenda.content 邀請勞動部部長就「如何提升移工問題諮詢與申訴處理效能,並重視與建立移工的社會支持系 統」進行專題報告,並備質詢;邀請勞動部部長、行政院人事行政總處就「如何有效提升國內薪 資水準,落實保障政府機關單位內勞工之權益」進行專題報告,並備質詢
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會議資料.標題 第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議
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開始時間 2024-10-17T11:50:45+08:00
結束時間 2024-10-17T12:06:13+08:00
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