|
00:00:09,796 |
00:00:11,237 |
劉委員建國 |
謝謝主席，有請部長。 |
|
00:00:11,237 |
00:00:16,163 |
主席 |
請何部長。 |
|
00:00:16,163 ≈
|
00:00:17,163 |
何部長佩珊 |
委員好。 |
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00:00:16,163 |
00:00:19,586 |
劉委員建國 |
部長，你先看這個投影片的文字。是。 |
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00:00:21,375 |
00:00:27,698 |
劉委員建國 |
第一，透過免費的網站，分享如何使用，來追蹤法人買賣股票的交易動態。 |
|
00:00:27,698 |
00:00:33,101 |
劉委員建國 |
第二，分享利用免費的軟體及APP，來選擇績優並可以長期投資之股票。 |
|
00:00:33,782 |
00:00:37,023 |
劉委員建國 |
第三，選擇適合穩健基金投資標的買入，創造長期穩健之投資收入。 |
|
00:00:40,492 |
00:00:50,415 |
劉委員建國 |
第四，迎向操盤手正確心態：1.穩定比賭一波重要；2.風報比永遠是主要考量；3.勝率不如福利來得重要。 |
|
00:00:50,976 |
00:00:53,917 |
劉委員建國 |
如果勞工看到這些文字，部長有什麼建議？ |
|
00:00:57,380 |
00:01:04,963 |
何部長佩珊 |
這看起來是投資誘導，請委員指示。 |
|
00:01:06,263 |
00:01:09,984 |
劉委員建國 |
我是說勞工看到這些文字，你會給勞工什麼樣的建議？ |
|
00:01:13,151 |
00:01:13,290 |
何部長佩珊 |
應該要慎選。 |
|
00:01:14,091 |
00:01:18,111 |
劉委員建國 |
要慎選，因為可能有誘導對不對？ |
|
00:01:18,111 |
00:01:18,792 |
劉委員建國 |
就像部長講的。是。 |
|
00:01:19,451 |
00:01:30,573 |
劉委員建國 |
我們現在先進入到今天的正題，今年的5月23日，部長剛就任沒多久的時候，我有特別在這個地方質詢，失聯移工的問題非常嚴重。 |
|
00:01:31,374 |
00:01:37,414 |
劉委員建國 |
當時失聯移工總數應該是8.6萬快逼近8.7萬，是5月的時候。 |
|
00:01:38,335 |
00:01:50,322 |
劉委員建國 |
9月20日移民署公布最新的資料，說臺灣的失聯移工已經達到8.8萬，逼近9萬大關了，其實應該更多，這個要怎麼辦？ |
|
00:01:50,641 |
00:02:11,654 |
劉委員建國 |
5月質詢的時候我也明確指出，因為失聯移工只靠內政部移民署五百多名的專勤隊員在查緝，坦白講這樣要把將近9萬的失聯移工找回來，那幾乎是微乎其微的事情，我們都很清楚這是一個現狀，也是一個現實。 |
|
00:02:12,474 |
00:02:22,299 |
劉委員建國 |
部長你再看這兩則新聞，突開車門害祖孫媳摔車後又遭車子輾斃，這個是失聯移工肇逃。 |
|
00:02:23,881 |
00:02:30,223 |
劉委員建國 |
另外一個是居留逾期移工酒駕肇事，見警開溜最後遭到逮捕壓制。 |
|
00:02:31,785 |
00:02:45,911 |
劉委員建國 |
現在臺灣的移工總數已經來到79萬9,196人，這幾個月應該就突破80萬了，那失聯移工就要突破9萬甚至更高，大概都是時間的問題。 |
|
00:02:46,030 |
00:02:58,296 |
劉委員建國 |
我是在想，我們還要再開放他國的移工進來，全國的國人會對治安這個項目非常的care、重視。 |
|
00:02:58,296 |
00:03:16,381 |
劉委員建國 |
所以我在這邊具體建議，畢竟勞動部還是引進移工的主管機關，是不是可以連結警政署、移民署、法務部，讓所有進到臺灣的移工，最起碼法治的觀念要非常正確。 |
|
00:03:17,651 |
00:03:18,190 |
何部長佩珊 |
是，當然。 |
|
00:03:18,552 |
00:03:18,752 |
劉委員建國 |
可以吧？ |
|
00:03:18,752 ≈
|
00:03:19,752 |
何部長佩珊 |
要，OK！ |
|
00:03:19,711 |
00:03:23,835 |
劉委員建國 |
所以我是希望部長可以來統籌，然後成立一個跨部會的平台。好。 |
|
00:03:24,375 |
00:03:32,799 |
劉委員建國 |
因為他進來，有必要的一些相關資訊要給他，最起碼法治這一項一定是重中之重，好不好？ |
|
00:03:32,880 |
00:03:36,262 |
何部長佩珊 |
好，我們來加強對新入國移工的法治教育。 |
|
00:03:36,802 |
00:03:38,023 |
劉委員建國 |
好，謝謝部長。 |
|
00:03:38,142 |
00:03:46,346 |
劉委員建國 |
另外又是一個移工的大新聞，請部長看一下，就是電力維修缺工，我們要解禁找移工。 |
|
00:03:47,407 |
00:04:01,411 |
劉委員建國 |
這個新聞又引發政府要再擴大移工的疑慮，但是勞動部有馬上解釋，電網建設等配電的相關工程，原本就可以依規定申請移工，從事基層體力工作。 |
|
00:04:02,052 |
00:04:11,915 |
劉委員建國 |
但若要從事相關技術工作（爬電桿、修繕電業），必須取得配電、輸電、線路或電纜裝修證照。 |
|
00:04:12,635 |
00:04:23,660 |
劉委員建國 |
所以我們建議，勞動部建議台電應優先培訓國人，或延纜並培訓在台僑外生取得相關的證照，以投入配電外線中階技術工作，沒有錯嘛？對。 |
|
00:04:24,559 |
00:04:26,542 |
劉委員建國 |
好，我們鼓勵台電應建議啦！ |
|
00:04:26,542 ≈
|
00:04:27,542 |
劉委員建國 |
台電應該優先…… |
|
00:04:27,022 |
00:04:28,542 |
何部長佩珊 |
是，要優先這樣處理。 |
|
00:04:30,265 |
00:04:31,845 |
劉委員建國 |
但主要是因為這樣啦！ |
|
00:04:34,438 |
00:04:46,625 |
劉委員建國 |
如果照這樣，勞動部的意思就是說，台電的承包商本來就可以申請基本勞力工作項目的移工，但是如果要爬電線桿、接觸配電，這就是不行嘛！ |
|
00:04:47,325 |
00:04:49,426 |
劉委員建國 |
因為他必須要有證照對不對？ |
|
00:04:49,426 ≈
|
00:04:50,426 |
何部長佩珊 |
對，目前不行。 |
|
00:04:49,426 |
00:04:50,986 |
劉委員建國 |
所以就是台電要趕快去培訓嘛！對。 |
|
00:04:51,687 |
00:04:58,789 |
劉委員建國 |
因為台電配電外線的作業技術人力老化，是這樣吧？ |
|
00:04:58,789 |
00:05:14,654 |
何部長佩珊 |
是，我們還有預備開放輔導這樣子進來的基層體力工，經過了一定程度的年限以後，他有語言溝通的能力，已經是資深移工要成為中階了。 |
|
00:05:15,293 |
00:05:32,625 |
何部長佩珊 |
我們的移工留才久用本來就有所謂的資深移工變中階的機制，這樣的人我們建議台電可以優先輔導他考照，來從事台電這方面的工作，我們是預備要開放這個部分。 |
|
00:05:33,799 |
00:05:47,565 |
劉委員建國 |
好，因為民進黨執政之後，一直在推韌性的電網，台電現在坦白講，如果以Google的點閱率，還是什麼流量，台電都算是蠻高的吧！ |
|
00:05:47,746 |
00:05:50,026 |
劉委員建國 |
包含電費和整個債務的問題種種。是。 |
|
00:05:51,306 |
00:06:02,835 |
劉委員建國 |
所以講到台電，大家都會特別的去關注這件事情，現在台電的人力老化，所以要讓臺灣有韌性健康的電網，基本上這事情不解決就出大問題嘛！是。 |
|
00:06:03,496 |
00:06:12,365 |
劉委員建國 |
所以行政院應該要把他當成是一個非常重要的政策，看怎麼去普及這樣一個能力。 |
|
00:06:13,246 |
00:06:21,651 |
劉委員建國 |
我覺得勞動部如果就建議台電自己去培訓這樣的人力，沒關係這個我們等一下再來討論。 |
|
00:06:22,653 |
00:06:28,555 |
何部長佩珊 |
不過委員，其實台電過去都有這樣的培訓機制…… |
|
00:06:28,994 |
00:06:33,336 |
劉委員建國 |
但是在我們勞動部有辦法找到相關的培訓課程嗎？ |
|
00:06:33,336 |
00:06:35,858 |
何部長佩珊 |
不，台電自己就有培訓的能力了。 |
|
00:06:36,257 |
00:06:36,917 |
劉委員建國 |
他自己有培訓的能力？ |
|
00:06:37,138 |
00:06:46,961 |
何部長佩珊 |
他們甚至有訓練所，他們早年就都是培訓本國的技職生，建教合作，只是現在本國技職生越來越不願意進入這個領域。 |
|
00:06:48,921 |
00:06:58,543 |
劉委員建國 |
你這麼講，因為我是從移工講到這個地方，如果是這麼說，那等於這事情就是台電自己要去處理，勞動部就是不處理？ |
|
00:06:58,763 |
00:07:05,625 |
何部長佩珊 |
也不是，所以我在幫忙，我在幫忙的是僑外生以及資深移工，中階啦！ |
|
00:07:06,165 |
00:07:10,127 |
何部長佩珊 |
就是我們所謂可以成為中階技術人力這樣的人。 |
|
00:07:10,486 |
00:07:21,290 |
何部長佩珊 |
因為這樣的人有一個問題，就是他需要考證照，而且他要懂語文，能夠跟台電員工溝通，要不然就怕出人命啦！ |
|
00:07:22,311 |
00:07:32,496 |
何部長佩珊 |
所以這其實是一個需要慎重的問題，我們現在是建議台電，先用循中階人力的方式來晉用，就是僑外生以及資深移工。 |
|
00:07:34,838 |
00:07:38,982 |
劉委員建國 |
好，沒關係，部長，我現在就要連結到我們勞動部相關的一些職能培訓課程。 |
|
00:07:39,802 |
00:07:41,805 |
劉委員建國 |
我只是很訝異，為什麼沒有把台電這一塊納進來？ |
|
00:07:41,805 |
00:07:42,305 |
劉委員建國 |
我覺得有點納悶啦！ |
|
00:07:42,766 |
00:07:44,407 |
劉委員建國 |
部長可以看這個臺灣就業通，這是我們在處理的，應該沒有錯嘛？ |
|
00:07:51,095 |
00:08:00,266 |
何部長佩珊 |
委員，其實我們也有跟台電建議，我們甚至可以來幫忙開班代訓。 |
|
00:08:00,266 |
00:08:00,848 |
劉委員建國 |
OK，你這句話要講啦！ |
|
00:08:01,187 |
00:08:02,809 |
劉委員建國 |
你這句話不講，我就會覺得怪怪的啦！ |
|
00:08:04,092 |
00:08:04,892 |
劉委員建國 |
但是到現在開幾班了？ |
|
00:08:05,312 |
00:08:08,536 |
何部長佩珊 |
沒有，我們也有跟台電提這樣的建議，可是…… |
|
00:08:10,198 |
00:08:10,559 |
劉委員建國 |
台電沒有接受？ |
|
00:08:10,559 ≈
|
00:08:11,559 |
劉委員建國 |
台電到現在沒有跟你們主動接洽？ |
|
00:08:11,460 |
00:08:12,520 |
何部長佩珊 |
也不是說沒有接受啦！ |
|
00:08:12,821 |
00:08:16,865 |
何部長佩珊 |
他認為他就是要從國外直接引移工啦！ |
|
00:08:16,865 ≈
|
00:08:17,946 |
何部長佩珊 |
可是這個我們比較…… |
|
00:08:17,946 |
00:08:23,391 |
劉委員建國 |
好，那如果是台電的問題，我就來找台電，好好把這個事情看怎樣溝通處理。 |
|
00:08:25,173 |
00:08:25,533 |
何部長佩珊 |
沒關係委員，那個…… |
|
00:08:25,834 |
00:08:27,414 |
劉委員建國 |
部長，因為我時間到了啦！ |
|
00:08:27,976 |
00:08:29,576 |
劉委員建國 |
我後面還有一些事情要講。 |
|
00:08:30,717 |
00:08:38,785 |
劉委員建國 |
臺灣就業通是勞動部支持的，這點應該是毋庸置疑，因為下面就有勞動力發展署對不對？ |
|
00:08:38,785 |
00:08:44,709 |
劉委員建國 |
所以這個是我們在強化在職訓練的一個網絡。 |
|
00:08:46,490 |
00:08:56,273 |
劉委員建國 |
部長，這裡面有寫自助旅行規劃班，這個課程是職訓還是在培養興趣？ |
|
00:08:57,233 |
00:09:00,436 |
劉委員建國 |
自助旅行規劃班，然後一個人學費7,900，我們政府要負擔6,320元。 |
|
00:09:07,219 |
00:09:18,325 |
劉委員建國 |
然後我助理又去看了很多培訓課程，乍看是職訓，其實比較像是培養興趣班，我不能說這個興趣未來能不能變成一個職能，或許會嘛！ |
|
00:09:18,805 |
00:09:42,943 |
劉委員建國 |
然後我們又開了很多課程，像創意手作工藝品班，這好像有點像是社區、農再相關政府部門在支持的，這也滿多的，然後要把它變成一個職訓、職能，就是要進階到一個職能，好像又有一個滿大的區塊，所以我剛剛才會用台電的例子來講。 |
|
00:09:42,943 |
00:09:53,520 |
劉委員建國 |
另外，像餐廳業大缺工，這我們都很清楚，但我們在餐廳業相關職能的訓練也是微乎其微，比例也不高。 |
|
00:09:55,723 |
00:10:07,213 |
劉委員建國 |
我為什麼要把這個事情拿出來講，因為昨天的質詢我已經特別提到，怎麼會政府編的預算，然後好像在鼓勵人家做不對的事情，相對的，我們現在一直補助，我們在補助什麼？ |
|
00:10:07,292 |
00:10:28,127 |
劉委員建國 |
我跟部長講一下，有幾個課程也是在台灣就業通裡面顯示出來的，部長可以看一下，個人財務規劃─金融商品分析與實務班，學費5,040，我們政府要負擔4,032；金融證券交易實務班，學費8,910，我們政府要負擔7,128；股市投資理財策略實務班，學費8,880，政府要負擔7,104。 |
|
00:10:28,127 |
00:11:02,217 |
劉委員建國 |
所以如果照這麼講，勞工不是不能投資股票，投資股票已經是全民運動，讓勞工有正確的訊息，我也覺得有其必要，但是把這個項目放在職能的訓練上，部長覺得合理嗎？ |
|
00:11:02,217 |
00:11:19,971 |
劉委員建國 |
所以剛剛開始的前面那幾段話，可能部長再run一下，我就問部長說，勞工看到這些時，勞工要小心，這是不是有誘導的情況，這些老師基本上我們勞發署有test過嗎？ |
|
00:11:19,971 |
00:11:21,653 |
劉委員建國 |
有了解過嗎？ |
|
00:11:21,653 |
00:11:32,660 |
劉委員建國 |
他們在勞動部辦的職能訓練裡面，來教勞工做這些事情，這些老師教得好就好，萬一教得不好，是要找你勞動部勞發署負責嗎？ |
|
00:11:32,660 ≈
|
00:11:33,660 |
何部長佩珊 |
委員，這個部分…… |
|
00:11:32,660 |
00:11:33,121 |
劉委員建國 |
還是我們在幫這些老師掛保證？ |
|
00:11:33,121 |
00:11:33,440 |
劉委員建國 |
這個是屬於職能訓練的一環嗎？ |
|
00:11:46,529 |
00:11:48,671 |
何部長佩珊 |
委員，我們來檢討，好嗎？ |
|
00:11:49,572 |
00:11:58,157 |
何部長佩珊 |
因為很多時候是工會他們主動提這樣的案子來，至於適不適合我覺得是不是可以設立一個…… |
|
00:12:01,448 |
00:12:09,315 |
劉委員建國 |
我剛剛有特別提到，勞工要去投資股票基本上若是健康的，我們無庸置疑，對不對？ |
|
00:12:09,315 |
00:12:27,693 |
劉委員建國 |
他們很辛苦，在基本工資之外，其他相關的薪資林林總總加起來可能幾萬塊而已，他可以去投資股票，有正確的管道，我覺得這無庸置疑，但是你把它放在職能這一塊，有問題吧？ |
|
00:12:27,693 |
00:12:32,137 |
何部長佩珊 |
好，我們來檢討，我們請勞發署檢討。 |
|
00:12:32,397 |
00:12:39,921 |
劉委員建國 |
對，台灣就業通的經費最主要來源是就業保險基金還有就業安定基金，即就保跟就安，對不對？ |
|
00:12:39,921 |
00:12:47,507 |
劉委員建國 |
我們把這樣的錢放在這個地方去支持這樣的訓練，我是覺得真的會出問題。 |
|
00:12:48,990 |
00:12:56,634 |
何部長佩珊 |
可能也要輔導這些工會他們在提案的時候，包括課程的形式，我們也是要跟他們要有一些…… |
|
00:12:57,894 |
00:13:03,697 |
劉委員建國 |
我要再提醒一下部長，連勞發署自己都有開設相關的課程，署長應該很清楚吧！ |
|
00:13:04,418 |
00:13:06,200 |
劉委員建國 |
所以你是要鼓勵這些勞工嗎？ |
|
00:13:06,319 |
00:13:09,661 |
劉委員建國 |
勞動部自己要培訓股海明燈？ |
|
00:13:09,661 |
00:13:14,624 |
劉委員建國 |
還是要幫你們勞保相關基金來操盤？ |
|
00:13:14,624 |
00:13:17,206 |
劉委員建國 |
不然為什麼台灣就業通也有，你們勞發署也有？ |
|
00:13:20,667 |
00:13:23,990 |
劉委員建國 |
還是我們要有一個正式提案，相關部會都必須要這樣？ |
|
00:13:23,990 |
00:13:43,986 |
劉委員建國 |
因為股票已經是全民運動，投資股票是全民運動，不然勞發署署本部也有，台灣就業通也有，而且我們每班補助的額度都有八成，一班學費七千多塊、八千多塊，我們政府都要負擔七千多，所以我才問你，勞動部是希望台灣就業通來提升勞工的職能，還是…… |
|
00:13:43,986 ≈
|
00:13:45,009 |
何部長佩珊 |
我們請勞發署來整個檢討，好嗎？ |
|
00:13:45,009 ≈
|
00:13:46,032 |
劉委員建國 |
還是這個職訓是要勞工大殺股海？ |
|
00:13:46,032 |
00:13:47,312 |
何部長佩珊 |
好，我們請勞發署長整個來檢討，就是整個，包括署裡…… |
|
00:13:47,413 |
00:13:47,493 |
劉委員建國 |
不是啦！ |
|
00:13:47,773 |
00:13:48,073 |
劉委員建國 |
署長你應該要回答幾句吧？ |
|
00:13:48,273 |
00:13:49,755 |
劉委員建國 |
你讓部長一直回答我，我覺得你當署長這樣不好吧！ |
|
00:14:10,720 |
00:14:18,321 |
劉委員建國 |
我昨天才問你們114年的總預算中，新部長到位後有沒有相關的新興項目來支持這些勞工，沒有！ |
|
00:14:19,861 |
00:14:32,963 |
劉委員建國 |
甚至現在預算是還沒審，但有可能會比113年更少，你把這些錢用在就安跟就保來處理這樣的項目，把它當成一個勞工的職能訓練，你們說得過去嗎？ |
|
00:14:32,963 |
00:14:37,224 |
劉委員建國 |
我相信部長不曉得這個事情，現在連你署本部也都有！ |
|
00:14:39,109 |
00:14:45,173 |
劉委員建國 |
你要等到在野的委員出來……這個多久了…… |
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蔡署長孟良 |
報告委員，剛剛委員提到的，我們會整個來檢視一下，確實我們有一些課程，其實如果跟他未來職能的發展沒有相關性，是不應該去做這樣的核定，這個我們會來檢討。 |
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00:15:04,841 |
劉委員建國 |
工會期待要有這樣的班，基本上我也會支持，你們看看要用什麼樣的項目，是不是用新興的項目去處理？ |
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00:15:05,881 |
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劉委員建國 |
你把它放在職能項目，沒有道理吧！ |
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劉委員建國 |
部長要小心吧！ |
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00:15:08,812 |
00:15:09,233 |
劉委員建國 |
我覺得很多事情應該都要再盤整一下。當然。 |
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00:15:09,392 |
00:15:09,572 |
劉委員建國 |
兩個星期內，整個檢討報告提供給我們，好不好？好。謝謝。 |
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00:15:09,572 ≈
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00:15:10,572 |
何部長佩珊 |
謝謝委員。 |
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00:15:09,632 |
00:15:09,733 |
主席 |
謝謝劉建國委員發言。 |
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00:15:10,233 ≈
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00:15:15,947 |
主席 |
接下來請高金素梅、高金素梅、高金素梅委員不在。 |
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00:15:16,247 ≈
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00:15:21,104 |
主席 |
接下來請林楚茵、林楚茵，林楚茵委員不在。 |
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00:15:21,404 ≈
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00:15:26,261 |
主席 |
接下來請葉元之、葉元之，葉元之委員不在。 |
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00:15:26,561 ≈
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00:15:31,418 |
主席 |
接下來請楊瓊瓔、楊瓊瓔，楊瓊瓔委員不在。 |
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00:15:31,718 ≈
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主席 |
接下來請楊曜委員發言。 |