|
00:00:00,000 ≈
|
00:00:01,000 |
李委員坤城 |
謝謝主席，我們請楊總裁。 |
|
00:00:01,000 ≈
|
00:00:02,000 |
主席 |
請楊總裁。 |
|
00:00:02,000 ≈
|
00:00:03,000 |
楊總裁金龍 |
李委員早。 |
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00:00:01,529 |
00:00:02,869 |
李委員坤城 |
總裁好，總裁辛苦了。 |
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00:00:02,869 ≈
|
00:00:03,869 |
楊總裁金龍 |
哪裡，謝謝你關心。 |
|
00:00:03,369 |
00:00:12,052 |
李委員坤城 |
常常看到你就是會到各個委員的辦公室去做溝通、協調，這個相當好。 |
|
00:00:12,052 ≈
|
00:00:14,371 |
楊總裁金龍 |
謝謝你。 |
|
00:00:14,371 |
00:00:20,194 |
李委員坤城 |
不過你被評為B+總裁，其實我是為你打抱不平。 |
|
00:00:20,194 ≈
|
00:00:21,194 |
楊總裁金龍 |
是，謝謝你鼓勵。 |
|
00:00:20,374 |
00:00:21,493 |
李委員坤城 |
我認為你還是屬於A級的總裁。 |
|
00:00:21,654 |
00:00:37,365 |
李委員坤城 |
我舉兩點，第一個，今年3月在外界都無預警的情況之下，央行升息半碼，但那時候升息半碼是要抑制通膨。是。 |
|
00:00:38,805 |
00:00:48,331 |
李委員坤城 |
那時總裁的說法是surprise，但決定合理，主要是為了抑制國內通膨預期心理，這是在3月份。 |
|
00:00:48,591 |
00:01:03,542 |
李委員坤城 |
在6月份央行是升準不升息，總裁那時的說法就是，這次最主要是給市場訊息，此次重點在於房地產，不在於通膨。 |
|
00:01:03,842 |
00:01:14,687 |
李委員坤城 |
光是這兩點，3月和6月份央行的決定，一個是抑制通膨，另外一個就是給市場訊息，開始要打炒房了。 |
|
00:01:15,246 |
00:01:18,407 |
李委員坤城 |
我認為央行都有洞燭機先。 |
|
00:01:18,407 ≈
|
00:01:19,407 |
楊總裁金龍 |
是，謝謝。 |
|
00:01:19,267 |
00:01:28,183 |
李委員坤城 |
那請教一下，現在是10月份了，回過頭再來看3月份和6月份你的決定，你認為有沒有達到效果了？ |
|
00:01:31,443 |
00:01:37,648 |
楊總裁金龍 |
如果就通膨來講，我們的通膨確實是慢慢在下來。對。 |
|
00:01:38,749 |
00:01:43,612 |
楊總裁金龍 |
我們的預測跟國際的預測大概都是這樣，那我們的通膨慢慢在下來。對。 |
|
00:01:44,334 |
00:01:45,334 |
楊總裁金龍 |
這是第一個。 |
|
00:01:45,474 |
00:01:53,661 |
楊總裁金龍 |
第二個，我們在6月份選擇性信用管制推出來，然後為什麼在9月份的時候再出去？ |
|
00:01:55,141 |
00:02:10,411 |
楊總裁金龍 |
6月份時對於房地產，我們那個時候所掌握的資訊不夠充分，所以力道就比較輕一點。 |
|
00:02:14,174 |
00:02:16,256 |
楊總裁金龍 |
我們的這個報告裡面有講到第2季房地產的貸放情況，裡面有說明。 |
|
00:02:16,256 ≈
|
00:02:17,256 |
李委員坤城 |
我有看。 |
|
00:02:17,256 ≈
|
00:02:18,256 |
楊總裁金龍 |
那個是6月份的資料，那6月份的資料要到什麼時候我們才掌握得到？ |
|
00:02:16,395 |
00:02:57,394 |
楊總裁金龍 |
我們要到8月份、9月份的時候才能拿得到，所以就是……有房子，然後要申請第一戶，還有第二戶的，人數增加得非常快、金額也增加得非常快，所以我們6月份的那一波是比較輕，那為什麼連續到9月份的時候我們再出手？ |
|
00:02:57,835 |
00:03:02,736 |
楊總裁金龍 |
是因為那個時候我們還沒有掌握到資訊，等掌握到的時候，認為情況比我們原先所想像的嚴重，所以才會有第七波，連續第七波的…… |
|
00:03:02,756 |
00:03:36,045 |
李委員坤城 |
我看第七波的選擇性信用管制，媒體的標題大部分就是，比如「央行五劑猛藥重拳打炒房」、楊金龍說要給投機客一個lesson（教訓），也藉這次機會告訴社會大眾，房市必須cool down。 |
|
00:03:36,325 |
00:03:43,512 |
李委員坤城 |
當然lesson大家就解釋成是要讓投資客學習，當然講重一點就是教訓。 |
|
00:03:43,933 |
00:03:56,323 |
李委員坤城 |
像剛剛總裁所提到的，你是不是看到了什麼樣的訊息，現在臺灣的情況是不是已接近像1990年代日本資產泡沫化、2007年至2008年美國次貸風暴的這種情況？ |
|
00:04:04,875 |
00:04:27,867 |
楊總裁金龍 |
所以我就說，我跟委員報告，到7月、8月我們掌握到這個訊息的時候，馬上請銀行來討論一下，就如何讓傾斜到房地產的資源，我們看看要怎麼把它…… |
|
00:04:27,867 |
00:04:28,187 |
李委員坤城 |
就像報告上說的……對。 |
|
00:04:28,207 |
00:04:37,392 |
李委員坤城 |
我們全體銀行不動產的貸款總比例高達37.5%了。對。 |
|
00:04:37,392 |
00:04:42,476 |
李委員坤城 |
比起2009年10月的歷史高點37.9%，已經相當接近了。 |
|
00:04:42,476 ≈
|
00:04:44,437 |
楊總裁金龍 |
對，更嚴重。 |
|
00:04:44,437 |
00:04:47,819 |
李委員坤城 |
而銀行信用資源向不動產部門傾斜的情況還更嚴重。是。 |
|
00:04:48,640 |
00:04:50,180 |
李委員坤城 |
你是看到了這個情況……是。 |
|
00:04:50,180 |
00:04:55,884 |
李委員坤城 |
所以在第七波選擇性信用管制的時候，用重拳打炒房。 |
|
00:04:56,757 |
00:05:14,226 |
楊總裁金龍 |
委員，你剛剛講到這個，我想我也趁機會解釋一下，當時我用這個lesson，就是說我沒辦法……剛剛委員就替我解釋得非常好，你說是要給他們上一課。 |
|
00:05:14,226 |
00:05:18,249 |
楊總裁金龍 |
事實上當時說這個lesson，我沒有說要教訓他，所以…… |
|
00:05:19,430 |
00:05:21,210 |
李委員坤城 |
但是有這個效果啊！ |
|
00:05:22,091 |
00:05:22,812 |
李委員坤城 |
有教訓的效果啊。 |
|
00:05:22,812 ≈
|
00:05:23,812 |
楊總裁金龍 |
不過就lesson，我就…… |
|
00:05:23,812 ≈
|
00:05:24,812 |
李委員坤城 |
所以lesson，這個含意大家可以去解讀，對不對？是啦！是啦！ |
|
00:05:24,812 ≈
|
00:05:25,812 |
楊總裁金龍 |
不過我那個時候…… |
|
00:05:25,812 ≈
|
00:05:26,812 |
李委員坤城 |
不過你用中文講教訓，那就很直白。 |
|
00:05:26,812 ≈
|
00:05:27,812 |
楊總裁金龍 |
不過我…… |
|
00:05:27,812 ≈
|
00:05:28,812 |
李委員坤城 |
用lesson的話，你還可以講得比較和緩，給大家學習。 |
|
00:05:28,812 ≈
|
00:05:29,812 |
楊總裁金龍 |
對，給他一個啟示、給他上一課。對。 |
|
00:05:29,812 ≈
|
00:05:30,812 |
楊總裁金龍 |
所以事後我也請教我們同事，我就說我這個lesson，他們都說我要教訓、教訓，好像很兇的樣子，我覺得中央銀行應該不是那麼兇啦！ |
|
00:05:24,092 |
00:05:25,513 |
李委員坤城 |
但是有達到這個效果了啦！ |
|
00:05:53,743 |
00:05:58,269 |
楊總裁金龍 |
我也是希望這樣子，但是我們也不是真的要教訓他啦！ |
|
00:05:59,453 |
00:06:10,979 |
李委員坤城 |
再請教總裁，我看很多委員也很關心，就是9月份的時候你有第七波信用管制，12月的時候，會不會有第八波選擇性信用管制？ |
|
00:06:11,398 |
00:06:24,924 |
李委員坤城 |
當然，我認為會有一些指標，請教一下，總裁用什麼指標來決定……就是你看到什麼情況、有什麼樣的改善情況，或是什麼情況更嚴重時，你認為要再進行下一波信用管制？ |
|
00:06:27,542 |
00:06:33,644 |
楊總裁金龍 |
我覺得委員這三個指標我們可以參考。喔！ |
|
00:06:34,983 |
00:06:39,605 |
李委員坤城 |
房價是否修正、不動產放款集中度及不動產的貸款金額。 |
|
00:06:39,605 |
00:06:42,486 |
楊總裁金龍 |
對，這些都是我們可以觀察的指標。 |
|
00:06:42,607 |
00:06:44,506 |
李委員坤城 |
還有沒有什麼其他指標？ |
|
00:06:44,506 |
00:06:46,046 |
楊總裁金龍 |
大體上大概是這樣子。 |
|
00:06:46,927 |
00:06:47,848 |
李委員坤城 |
大體上是這樣子？是。 |
|
00:06:48,088 |
00:06:56,029 |
李委員坤城 |
所以就是看這三個指標有沒有下降，決定是否要進行第八波信用管制？ |
|
00:06:56,890 |
00:07:03,832 |
楊總裁金龍 |
就中央銀行來看，最主要的，第一就是不動產放款集中度有沒有下降，這是我們比較…… |
|
00:07:03,832 |
00:07:06,012 |
李委員坤城 |
那有沒有一個數字，比如現在是37.5…… |
|
00:07:06,012 ≈
|
00:07:07,012 |
楊總裁金龍 |
對，因為…… |
|
00:07:06,012 |
00:07:09,532 |
李委員坤城 |
大概下降到什麼樣的程度，你會覺得比較安心？ |
|
00:07:10,572 |
00:07:13,114 |
楊總裁金龍 |
這我們要去study合理不合理，再來…… |
|
00:07:13,114 |
00:07:14,033 |
李委員坤城 |
大概到哪一個數字？ |
|
00:07:14,033 ≈
|
00:07:18,500 |
楊總裁金龍 |
剛剛也有委員講到，在目前都是滿水位的情況之下，要讓它一下馬上下來是不大容易，可能也要一段時間。 |
|
00:07:18,500 ≈
|
00:07:22,966 |
李委員坤城 |
因為新青安持續在貸款嘛！ |
|
00:07:22,966 ≈
|
00:07:27,432 |
楊總裁金龍 |
是，因為新青安現在…… |
|
00:07:27,432 ≈
|
00:07:31,898 |
李委員坤城 |
新青安也計算在這裡面嗎？ |
|
00:07:31,898 |
00:07:33,039 |
楊總裁金龍 |
對，也計算在裡面。對啊！ |
|
00:07:33,921 |
00:07:36,223 |
李委員坤城 |
所以要下來好像是有一點困難。 |
|
00:07:36,223 |
00:07:40,548 |
楊總裁金龍 |
對，所以我們要密切觀察看嚴重不嚴重，這是我們必須要做的，我也謝謝委員提醒我們這三個指標。 |
|
00:07:40,548 ≈
|
00:07:53,801 |
李委員坤城 |
不過我認為賴總統是相當肯定的，他在國慶談話時特別提到，要加快打炒房的效率、擴大租屋族的照顧、平衡換屋族的需求，實現居住正義的這條路會繼續走，得罪特定團體也在所不惜。 |
|
00:07:53,801 |
00:07:55,183 |
李委員坤城 |
總統講這番話，總裁有沒有覺得心暖暖的？ |
|
00:08:09,003 |
00:08:17,165 |
楊總裁金龍 |
我非常感謝院裡面跟總統府給我們的支持，這是我們…… |
|
00:08:19,467 |
00:08:54,647 |
李委員坤城 |
好，上次你來找我的時候，我也提到重拳下去之後，當然會有一些無辜受害者，後來你們也做了調整，但還是有一些情況發生，像現在新青安的貸款，貸款成數比預期低，或是在你們信用管制之前，本來都談好了，但後來貸款成數降低或是自備款成數提高，這部分有沒有人打電話跟你們抱怨、反映的，有沒有？ |
|
00:08:55,207 |
00:08:56,506 |
楊總裁金龍 |
我想應該會有啦！ |
|
00:08:56,887 |
00:09:15,775 |
楊總裁金龍 |
不過，跟委員報告，這一次我們的協處措施已經把那些訂約的，包括中古屋或預售屋，如果是一戶、二戶的，都有列在排除條款裡，但三戶以上，我們就無能為力，三戶以上…… |
|
00:09:16,095 |
00:09:18,055 |
李委員坤城 |
有很多是那種剛買房子的。 |
|
00:09:18,515 |
00:09:20,055 |
楊總裁金龍 |
對，有剛買房子的，所以我們協處措施…… |
|
00:09:20,055 ≈
|
00:09:21,756 |
李委員坤城 |
就是在9月19號之前…… |
|
00:09:21,756 |
00:09:26,858 |
楊總裁金龍 |
我們的協處措施就有這樣一個協助，還有如果是預售屋…… |
|
00:09:27,059 |
00:09:31,819 |
李委員坤城 |
你們的協處措施出來之後，這方面的抱怨有比較減少嗎？ |
|
00:09:31,819 |
00:09:32,619 |
楊總裁金龍 |
對，比較少了，就比較少了啦！ |
|
00:09:35,601 |
00:09:54,039 |
李委員坤城 |
好，再請教總裁，美國聯準會降息，但臺灣最近是升息，總裁對外表示貨幣政策會持續偏向緊縮，短期內不會有降息的動作，是不是？ |
|
00:09:57,539 |
00:10:32,921 |
楊總裁金龍 |
第一個，貨幣政策的調整，是我們整個理事會共同決定，不過我個人的看法是，到目前為止，雖然我們預測明年通膨會降到2%以下，但我們還是要持續觀察，因為預測有些時候不是非常準確，所以每一季、每一季都要調整，到目前為止，我覺得我們的貨幣政策在這個水準是合宜的。 |
|
00:10:33,881 |
00:10:46,905 |
李委員坤城 |
最後再問一下總裁，根據114年的預算書，你們的存款跟放款平均利率相較113年是低了一點點，這是不是表示我們的貨幣政策在明年會比較寬鬆？ |
|
00:10:47,165 |
00:11:28,648 |
楊總裁金龍 |
沒有，沒有，那個放款是外幣的，外幣是反映美國的降息，所以外幣的放款利率才會下來，至於本幣部分的1.2到1.18，差沒有多少，只是說一個是112年所做的預算，一個是113年年初的預算，所以差沒有多少，1.2跟1.18沒有差多少；放款的部分純粹是外幣，因為外幣確實是下來。 |
|
00:11:36,312 |
00:11:50,517 |
李委員坤城 |
好，OK，我希望打炒房不是只有央行在做，當然央行的動作出來之後，會連動影響到財政部或金管會的相關政策，我希望這三個部會能夠一起來做。 |
|
00:11:50,757 |
00:11:52,098 |
楊總裁金龍 |
是，是，謝謝委員鼓勵。 |
|
00:11:52,098 |
00:11:53,019 |
李委員坤城 |
好，謝謝總裁，謝謝主席。謝謝。 |
|
00:11:53,158 |
00:11:53,299 |
主席 |
謝謝坤城委員。 |
|
00:11:53,299 |
00:11:53,698 |
主席 |
接著請顏寬恒委員質詢。 |
|
00:12:03,671 |
00:12:08,461 |
主席 |
再報告一下：在王世堅委員質詢完畢後，我們休息5分鐘。 |