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李委員坤城：（10時34分）謝謝主席，我們請楊總裁。 |
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主席：請楊總裁。 |
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楊總裁金龍：李委員早。 |
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李委員坤城：總裁好，總裁辛苦了。 |
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楊總裁金龍：哪裡，謝謝你關心。 |
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李委員坤城：常常看到你就是會到各個委員的辦公室去做溝通、協調，這個相當好。 |
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楊總裁金龍：謝謝你。 |
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李委員坤城：不過你被評為B+總裁，其實我是為你打抱不平。 |
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楊總裁金龍：是，謝謝你鼓勵。 |
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李委員坤城：我認為你還是屬於A級的總裁。我舉兩點，第一個，今年3月在外界都無預警的情況之下，央行升息半碼，但那時候升息半碼是要抑制通膨。 |
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楊總裁金龍：是。 |
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李委員坤城：那時總裁的說法是surprise，但決定合理，主要是為了抑制國內通膨預期心理，這是在3月份。 |
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在6月份央行是升準不升息，總裁那時的說法就是，這次最主要是給市場訊息，此次重點在於房地產，不在於通膨。 |
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光是這兩點，3月和6月份央行的決定，一個是抑制通膨，另外一個就是給市場訊息，開始要打炒房了。我認為央行都有洞燭機先。 |
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楊總裁金龍：是，謝謝。 |
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李委員坤城：那請教一下，現在是10月份了，回過頭再來看3月份和6月份你的決定，你認為有沒有達到效果了？ |
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楊總裁金龍：如果就通膨來講，我們的通膨確實是慢慢在下來。 |
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李委員坤城：對。 |
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楊總裁金龍：我們的預測跟國際的預測大概都是這樣，那我們的通膨慢慢在下來。 |
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李委員坤城：對。 |
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楊總裁金龍：這是第一個。第二個，我們在6月份選擇性信用管制推出來，然後為什麼在9月份的時候再出去？6月份時對於房地產，我們那個時候所掌握的資訊不夠充分，所以力道就比較輕一點。我們的這個報告裡面有講到第2季房地產的貸放情況，裡面有說明。 |
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李委員坤城：我有看。 |
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楊總裁金龍：那個是6月份的資料，那6月份的資料要到什麼時候我們才掌握得到？我們要到8月份、9月份的時候才能拿得到，所以就是……有房子，然後要申請第一戶，還有第二戶的，人數增加得非常快、金額也增加得非常快，所以我們6月份的那一波是比較輕，那為什麼連續到9月份的時候我們再出手？是因為那個時候我們還沒有掌握到資訊，等掌握到的時候，認為情況比我們原先所想像的嚴重，所以才會有第七波，連續第七波的…… |
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李委員坤城：我看第七波的選擇性信用管制，媒體的標題大部分就是，比如「央行五劑猛藥重拳打炒房」、楊金龍說要給投機客一個lesson（教訓），也藉這次機會告訴社會大眾，房市必須cool down。當然lesson大家就解釋成是要讓投資客學習，當然講重一點就是教訓。像剛剛總裁所提到的，你是不是看到了什麼樣的訊息，現在臺灣的情況是不是已接近像1990年代日本資產泡沫化、2007年至2008年美國次貸風暴的這種情況？ |
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楊總裁金龍：所以我就說，我跟委員報告，到7月、8月我們掌握到這個訊息的時候，馬上請銀行來討論一下，就如何讓傾斜到房地產的資源，我們看看要怎麼把它…… |
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李委員坤城：就像報告上說的…… |
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楊總裁金龍：對。 |
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李委員坤城：我們全體銀行不動產的貸款總比例高達37.5%了。 |
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楊總裁金龍：對。 |
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李委員坤城：比起2009年10月的歷史高點37.9%，已經相當接近了。 |
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楊總裁金龍：對，更嚴重。 |
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李委員坤城：而銀行信用資源向不動產部門傾斜的情況還更嚴重。 |
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楊總裁金龍：是。 |
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李委員坤城：你是看到了這個情況…… |
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楊總裁金龍：是。 |
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李委員坤城：所以在第七波選擇性信用管制的時候，用重拳打炒房。 |
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楊總裁金龍：委員，你剛剛講到這個，我想我也趁機會解釋一下，當時我用這個lesson，就是說我沒辦法……剛剛委員就替我解釋得非常好，你說是要給他們上一課。事實上當時說這個lesson，我沒有說要教訓他，所以…… |
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李委員坤城：但是有這個效果啊！有教訓的效果啊。 |
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楊總裁金龍：不過就lesson，我就…… |
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李委員坤城：所以lesson，這個含意大家可以去解讀，對不對？ |
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楊總裁金龍：是啦！是啦！不過我那個時候…… |
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李委員坤城：不過你用中文講教訓，那就很直白。 |
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楊總裁金龍：不過我…… |
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李委員坤城：用lesson的話，你還可以講得比較和緩，給大家學習。 |
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楊總裁金龍：對，給他一個啟示、給他上一課。 |
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李委員坤城：對。 |
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楊總裁金龍：所以事後我也請教我們同事，我就說我這個lesson，他們都說我要教訓、教訓，好像很兇的樣子，我覺得中央銀行應該不是那麼兇啦！ |
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李委員坤城：但是有達到這個效果了啦！ |
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楊總裁金龍：我也是希望這樣子，但是我們也不是真的要教訓他啦！ |
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李委員坤城：再請教總裁，我看很多委員也很關心，就是9月份的時候你有第七波信用管制，12月的時候，會不會有第八波選擇性信用管制？當然，我認為會有一些指標，請教一下，總裁用什麼指標來決定……就是你看到什麼情況、有什麼樣的改善情況，或是什麼情況更嚴重時，你認為要再進行下一波信用管制？ |
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楊總裁金龍：我覺得委員這三個指標我們可以參考。 |
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李委員坤城：喔！房價是否修正、不動產放款集中度及不動產的貸款金額。 |
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楊總裁金龍：對，這些都是我們可以觀察的指標。 |
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李委員坤城：還有沒有什麼其他指標？ |
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楊總裁金龍：大體上大概是這樣子。 |
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李委員坤城：大體上是這樣子？ |
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楊總裁金龍：是。 |
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李委員坤城：所以就是看這三個指標有沒有下降，決定是否要進行第八波信用管制？ |
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楊總裁金龍：就中央銀行來看，最主要的，第一就是不動產放款集中度有沒有下降，這是我們比較…… |
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李委員坤城：那有沒有一個數字，比如現在是37.5…… |
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楊總裁金龍：對，因為…… |
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李委員坤城：大概下降到什麼樣的程度，你會覺得比較安心？ |
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楊總裁金龍：這我們要去study合理不合理，再來…… |
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李委員坤城：大概到哪一個數字？ |
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楊總裁金龍：剛剛也有委員講到，在目前都是滿水位的情況之下，要讓它一下馬上下來是不大容易，可能也要一段時間。 |
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李委員坤城：因為新青安持續在貸款嘛！ |
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楊總裁金龍：是，因為新青安現在…… |
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李委員坤城：新青安也計算在這裡面嗎？ |
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楊總裁金龍：對，也計算在裡面。 |
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李委員坤城：對啊！所以要下來好像是有一點困難。 |
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楊總裁金龍：對，所以我們要密切觀察看嚴重不嚴重，這是我們必須要做的，我也謝謝委員提醒我們這三個指標。 |
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李委員坤城：不過我認為賴總統是相當肯定的，他在國慶談話時特別提到，要加快打炒房的效率、擴大租屋族的照顧、平衡換屋族的需求，實現居住正義的這條路會繼續走，得罪特定團體也在所不惜。總統講這番話，總裁有沒有覺得心暖暖的？ |
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楊總裁金龍：我非常感謝院裡面跟總統府給我們的支持，這是我們…… |
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李委員坤城：好，上次你來找我的時候，我也提到重拳下去之後，當然會有一些無辜受害者，後來你們也做了調整，但還是有一些情況發生，像現在新青安的貸款，貸款成數比預期低，或是在你們信用管制之前，本來都談好了，但後來貸款成數降低或是自備款成數提高，這部分有沒有人打電話跟你們抱怨、反映的，有沒有？ |
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楊總裁金龍：我想應該會有啦！不過，跟委員報告，這一次我們的協處措施已經把那些訂約的，包括中古屋或預售屋，如果是一戶、二戶的，都有列在排除條款裡，但三戶以上，我們就無能為力，三戶以上…… |
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李委員坤城：有很多是那種剛買房子的。 |
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楊總裁金龍：對，有剛買房子的，所以我們協處措施…… |
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李委員坤城：就是在9月19號之前…… |
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楊總裁金龍：我們的協處措施就有這樣一個協助，還有如果是預售屋…… |
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李委員坤城：你們的協處措施出來之後，這方面的抱怨有比較減少嗎？ |
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楊總裁金龍：對，比較少了，就比較少了啦！ |
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李委員坤城：好，再請教總裁，美國聯準會降息，但臺灣最近是升息，總裁對外表示貨幣政策會持續偏向緊縮，短期內不會有降息的動作，是不是？ |
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楊總裁金龍：第一個，貨幣政策的調整，是我們整個理事會共同決定，不過我個人的看法是，到目前為止，雖然我們預測明年通膨會降到2%以下，但我們還是要持續觀察，因為預測有些時候不是非常準確，所以每一季、每一季都要調整，到目前為止，我覺得我們的貨幣政策在這個水準是合宜的。 |
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李委員坤城：最後再問一下總裁，根據114年的預算書，你們的存款跟放款平均利率相較113年是低了一點點，這是不是表示我們的貨幣政策在明年會比較寬鬆？ |
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楊總裁金龍：沒有，沒有，那個放款是外幣的，外幣是反映美國的降息，所以外幣的放款利率才會下來，至於本幣部分的1.2到1.18，差沒有多少，只是說一個是112年所做的預算，一個是113年年初的預算，所以差沒有多少，1.2跟1.18沒有差多少；放款的部分純粹是外幣，因為外幣確實是下來。 |
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李委員坤城：好，OK，我希望打炒房不是只有央行在做，當然央行的動作出來之後，會連動影響到財政部或金管會的相關政策，我希望這三個部會能夠一起來做。 |
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楊總裁金龍：是，是，謝謝委員鼓勵。 |
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李委員坤城：好，謝謝總裁，謝謝主席。 |
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楊總裁金龍：謝謝。 |
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主席：謝謝坤城委員。 |
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接著請顏寬恒委員質詢。再報告一下：在王世堅委員質詢完畢後，我們休息5分鐘。 |