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| 委員名稱 |
林淑芬 |
| 委員發言時間 |
10:24:47 - 10:44:17 |
| 影片長度 |
1170 |
| 會議時間 |
2024-10-17T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議（事由：邀請勞動部部長就「如何提升移工問題諮詢與申訴處理效能，並重視與建立移工的社會支持系統」進行專題報告，並備質詢。
邀請勞動部部長、行政院人事行政總處就「如何有效提升國內薪資水準，落實保障政府機關單位內勞工之權益」進行專題報告，並備質詢。
【專題報告綜合詢答】
【10月16日及17日二天一次會】） |
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1169.24909375 |
| transcript.whisperx[0].start |
3.651 |
| transcript.whisperx[0].end |
11.506 |
| transcript.whisperx[0].text |
主席 各位大家午安 早安我也不曉得什麼安我們請這個何部長請何部長 |
| transcript.whisperx[1].start |
18.733 |
| transcript.whisperx[1].end |
42.679 |
| transcript.whisperx[1].text |
部長我們行政院公秘書長他們在行政院的經濟發展委員會裡面開會然後曾經在經濟發展委員會的顧問會議裡面提到就是說這個可以借盡各國薪資透明化的做法然後藉由勞動部去定義低薪勞工的這個界定 |
| transcript.whisperx[2].start |
44.019 |
| transcript.whisperx[2].end |
61.233 |
| transcript.whisperx[2].text |
大概講的那段話我們看那個報導是這樣講的就是說當會後的記者會說針對薪資政策目前政府已經有最低工資法以及中小企業加薪抵稅等規範但對顧問來說這不足以解決所有的問題因此建議政府參考國外做法 |
| transcript.whisperx[3].start |
62.513 |
| transcript.whisperx[3].end |
78.64 |
| transcript.whisperx[3].text |
行政院經發會顧問會議講到說要思考薪資透明度專法推動企業薪資透明度以及定義低薪勞工等秘書長說單純提高最低工資恐怕沒有辦法完全解決低薪勞工問題 |
| transcript.whisperx[4].start |
80.04 |
| transcript.whisperx[4].end |
92.152 |
| transcript.whisperx[4].text |
最低工資雖然已經保障最底層的勞工但是每月比最低工資高新台幣一千元、兩千元的人算不算低薪這部分就必須要討論和研議因此勞動部將先討論這個族群 |
| transcript.whisperx[5].start |
96.856 |
| transcript.whisperx[5].end |
117.555 |
| transcript.whisperx[5].text |
就是如何定義然後後續政府才有定義以後才可能有政策對應和支持但這一些都還要進行這個社會性的對話然後再提到這個下一次的經發會委員會討論請問他這個是第一次那現在第二次也開完了你們他開完以後你們有沒有定義出來委員是指第一次的定義嗎 |
| transcript.whisperx[6].start |
123.294 |
| transcript.whisperx[6].end |
134.659 |
| transcript.whisperx[6].text |
對啊,他不是這樣講,我講那些我剛剛念的中文你都聽不懂嗎?怎麼叫低薪勞工的定義?比最低工資多一千元或兩千元算不算低薪? |
| transcript.whisperx[7].start |
136.708 |
| transcript.whisperx[7].end |
154.617 |
| transcript.whisperx[7].text |
因為這個是這樣子我們勞動部我們在最低工資這個部分當然先低薪的定義是很多部長你不要這樣子聰明如你不要在這裡故意拖時間閃閃躲躲然後就主席時間到了叫我下去我是不會下去喔我先在這裡說明喔我是不會下台我一定要問到出來喔你 |
| transcript.whisperx[8].start |
162.665 |
| transcript.whisperx[8].end |
185.203 |
| transcript.whisperx[8].text |
行政院的經濟發展委員會已經責成勞動部要去定義低薪勞工的界定那人家新聞稿、新聞報導就說請問比最低工資多一千元、兩千元的人算不算低薪或是你們現在在八月人家經發會的顧問會議 |
| transcript.whisperx[9].start |
187.385 |
| transcript.whisperx[9].end |
213.97 |
| transcript.whisperx[9].text |
所有產官學都交給你們要去定義出來你們現在定義出來的介於意義是什麼這麼簡單你為什麼還要這樣顧左右而言他呢委員不好意思因為我們那個因為是這樣我們關於最低薪資的定義我們大概是參考OECD薪資中位數的2 3這樣來定義那請問現在最低薪資的中位數是多少 |
| transcript.whisperx[10].start |
216.551 |
| transcript.whisperx[10].end |
225.042 |
| transcript.whisperx[10].text |
4萬6的三分之二是多少?3萬1所以現在最低薪資在明年的1月1號是28590元那多1000元是29590元然後再多2000元是30590元 |
| transcript.whisperx[11].start |
233.332 |
| transcript.whisperx[11].end |
252.671 |
| transcript.whisperx[11].text |
所以如果照你這樣講的你們界定出來比最低工資勞基法所訂的最低那個不是勞基法抱歉我們現在最低工資所公佈的28590多1000元或2000元的人算是低薪喔就是你們界定的低薪對不對好來我們看一下你們的 |
| transcript.whisperx[12].start |
256.472 |
| transcript.whisperx[12].end |
267.303 |
| transcript.whisperx[12].text |
這個是今年9月底你們界定最低薪資什麼叫做低薪?你們自己勞發署開出來的求職 |
| transcript.whisperx[13].start |
269.062 |
| transcript.whisperx[13].end |
288.374 |
| transcript.whisperx[13].text |
求職的月薪兩萬九千兩百六十一一個是就純粹兩萬九千兩百六十一另外一個是兩萬九千兩百六十一到三萬二幾乎都是在你界定的低薪的範疇裡面是你們勞發署看一下工作內容要做什麼你們勞發署勞動部帶頭開出這種低薪職缺然後今天這個 |
| transcript.whisperx[14].start |
297.401 |
| transcript.whisperx[14].end |
309.434 |
| transcript.whisperx[14].text |
勞動部也界定這是低薪的缺然後今天立法院要你談的報告是如何有效提升國內薪資水準、落實保障政府機關內勞工的權益 |
| transcript.whisperx[15].start |
312.458 |
| transcript.whisperx[15].end |
325.492 |
| transcript.whisperx[15].text |
你們政府機關內你們界定出低薪以後還開出兩萬九你們界定了低薪連政府都帶頭給低薪啊然後你來看你的報告你今天的業務報告的那個專題報告的書面第2頁 |
| transcript.whisperx[16].start |
331.434 |
| transcript.whisperx[16].end |
353.79 |
| transcript.whisperx[16].text |
你們在講說你們一開頭講如果這個有效的保障機關單位內的勞工的權益然後提升薪資水準你們第二頁講說將勞務委外所運用的承攬或派遣也有勞基法可以適用所以我們定會督促各頁廠商遵守勞基法的履約管理和監督責任 |
| transcript.whisperx[17].start |
355.091 |
| transcript.whisperx[17].end |
379.51 |
| transcript.whisperx[17].text |
然後呢本部一定令這個機關構裡面運用勞務承攬的參考原則一定要至少一定要保障這個在法律的規範裡面你們都知道三萬二以內都叫低薪的你們主動開出來的也是兩萬九然後你在這裡告訴我們立法委員說我一定會叫他們遵守這個勞基法答非所問好我跟你講明年對這個我們都會調到三萬二對這樣的人員 |
| transcript.whisperx[18].start |
383.857 |
| transcript.whisperx[18].end |
398.896 |
| transcript.whisperx[18].text |
好,所以你們要全面,你要怎麼調?你的全面,你的預算裡面,你的勞務採購,你的這個承攬的經費都有調整嗎?你從兩萬...對啊,就是我們要承攬經費,我們給他多錢啊? |
| transcript.whisperx[19].start |
402.182 |
| transcript.whisperx[19].end |
413.021 |
| transcript.whisperx[19].text |
您們從什麼時候開始要準備這麼做?您的預算有編列進去嗎?有編了拜託委員支持最好是如此你們這個東西喔 |
| transcript.whisperx[20].start |
415.31 |
| transcript.whisperx[20].end |
433.463 |
| transcript.whisperx[20].text |
我是打問號啦而且是走回頭路啦行政院在2018年5月18號就提出了十大政策提高薪資十大政策2018年然後就喊出了工部門主動要解決低薪的樓地板式新台幣3萬元 |
| transcript.whisperx[21].start |
435.604 |
| transcript.whisperx[21].end |
448.871 |
| transcript.whisperx[21].text |
然後呢第一項政策就是你們認為公部門要帶頭解決嘛你們機關構裡面要先解決嘛所以你們具體的作為在2018年是提升低薪者總薪資到3萬元結果呢2024年還在開2萬9 |
| transcript.whisperx[22].start |
453.482 |
| transcript.whisperx[22].end |
459.784 |
| transcript.whisperx[22].text |
現在我們說一套做一套啦然後呢新資未達三萬元的當時2018年就講未達三萬元的時候這個要逐漸漸進式提升然後 |
| transcript.whisperx[23].start |
469.878 |
| transcript.whisperx[23].end |
491.756 |
| transcript.whisperx[23].text |
再看後面你們的那個勞務承攬的部分當時2018年是以加分去鼓勵廠商幫員工加薪或均薪這個3萬當時是這樣子薪資水準啊這個達到3萬以上的投標廠商給予加分非強制的而是鼓勵的性質的而且這個薪資 |
| transcript.whisperx[24].start |
492.757 |
| transcript.whisperx[24].end |
517.999 |
| transcript.whisperx[24].text |
是用全體員工的平均值去平均的也不是強迫每一個勞工都要3萬元以上所以現在你現在又在跟我們空中為大便給我們這樣子給我們講一個你要怎麼樣叫這些勞務承攬的人最低薪資都要3萬2你剛剛講了那麼隨便來你告訴我你的政策手段政策手段還有你的勞務採購 |
| transcript.whisperx[25].start |
521.055 |
| transcript.whisperx[25].end |
544.383 |
| transcript.whisperx[25].text |
你要怎麼處理?勞務承攬?我們馬上去改這個標準可以嗎?啊怎麼改?怎麼改?馬上改啊啊怎麼改?改在哪裡啊?我們的標案的標規就是照這個規定標案的標規你要怎麼定?你是要講全數員工的均薪要三萬二以上?還是說每個個別員工的薪資都要三萬二以上? |
| transcript.whisperx[26].start |
546.257 |
| transcript.whisperx[26].end |
548.9 |
| transcript.whisperx[26].text |
我現在就問你喔 署長 我沒有要問你喔 我在問你 你保證你現在講的喔 在這裡要作為呈堂證供喔 在這裡呈供喔明年所有的勞務承攬 在招標須知、招標規定都要規定 |
| transcript.whisperx[27].start |
563.499 |
| transcript.whisperx[27].end |
579.61 |
| transcript.whisperx[27].text |
原理每一個來承攬、要來做這個勞務承攬的公司每一個員工的薪資都要達到三萬兩千元以上的這個標準才有投標資格請問你是不是這樣子?你剛才說的是這樣騙我的喔?現在我問你你會跟我說是不是這樣子? |
| transcript.whisperx[28].start |
587.043 |
| transcript.whisperx[28].end |
589.627 |
| transcript.whisperx[28].text |
請勞動部部長、行政院人事行政總處就:「如何提升移工問題諮詢與申訴處理效能．並備質詢與申訴處理效能．並備質詢與申訴處理效能．並備質詢與申訴處理效能 |
| transcript.whisperx[29].start |
605.748 |
| transcript.whisperx[29].end |
626.327 |
| transcript.whisperx[29].text |
你現在回答我說你明年全部都要3萬2以上我剛才問你一句你告訴我你的招標資格一定要他的公司裡面每一個上班的員工都是3萬元來公部門要投標的這個員工每一個薪資都要實質是3萬2以上你剛剛講是這樣子喔是不是 |
| transcript.whisperx[30].start |
631.678 |
| transcript.whisperx[30].end |
651.006 |
| transcript.whisperx[30].text |
是不是?我認為你最少問你說不出招標須知、投標資格必須要符合這一個是不是啦?主席他們都沒回答,時間我都不認,直到他回答為止是啊是啊是什麼?你可不可以再講一遍給我聽工作難易度應該是會以平均總值 |
| transcript.whisperx[31].start |
656.291 |
| transcript.whisperx[31].end |
680.767 |
| transcript.whisperx[31].text |
平均總薪資平均總薪資我就知道不要來這一套我剛剛講2018年就講你還沒講平均總薪資我就跟你講了當時在勞務承攬就是用加分的去鼓勵廠商幫員工加薪均薪三萬平均總薪資三萬不是個別勞工 |
| transcript.whisperx[32].start |
682.288 |
| transcript.whisperx[32].end |
695.191 |
| transcript.whisperx[32].text |
所以你在這裡剛剛才說到大聲現在叫回去啊不是個別每一個都3萬2那你剛才幹嘛講得那麼快為什麼剛才吹牛講大話講得這麼快你剛才回答我那一段再放出來再看一下你幹嘛講大話在這裡欺騙立委要不是我戳破你吹牛的氣球 |
| transcript.whisperx[33].start |
710.287 |
| transcript.whisperx[33].end |
717.214 |
| transcript.whisperx[33].text |
你現在就講退縮回去了你就是這樣子對立委的你藐視立法院是你的習慣你對立委下指導期也是你的習慣啦秘書長、副秘書長當久了你指揮我們總召我們總召再來指揮我們黨團的立委你也去問我們這裡的立委很好去問的 |
| transcript.whisperx[34].start |
735.42 |
| transcript.whisperx[34].end |
742.869 |
| transcript.whisperx[34].text |
好 我們回到言歸正傳所以你這邊講3萬2以下都是低薪你自己公部門開這種薪水 |
| transcript.whisperx[35].start |
745.033 |
| transcript.whisperx[35].end |
768.604 |
| transcript.whisperx[35].text |
這是確實需要檢討那委員因為當年是2018年那其實我現在講的是2020年這是9月25你們開出來還是這個薪水我要跟您澄清就是剛剛我講的OECD的平均薪資的中位數的三分之二這個定義是剛剛才我跟你講我剛才都沒有說我講這些都是你講的委員我問你答的 |
| transcript.whisperx[36].start |
769.404 |
| transcript.whisperx[36].end |
781.577 |
| transcript.whisperx[36].text |
我說什麼你們界定因為行政院經發會的顧問會議要求你們界定什麼叫低薪那要到今天下午才會定案的事情那你剛才在回答我是隨便現在有要公佈嗎不是,我們準備這麼跟行政院報告我們就告訴你嘛這一個標準在過去從來沒有定義過 |
| transcript.whisperx[37].start |
793.068 |
| transcript.whisperx[37].end |
820.626 |
| transcript.whisperx[37].text |
對阿,人家在兩個月前就責成你要去定義了所以我才問你阿我監督政府就是要問你這個,要不然你在這裡在幹嘛的我誠實跟你們報告阿,是是對,所以我問你,你們低薪定義這樣子而政府現在開帶頭帶頭給的薪資就是兩萬九,就是帶頭給低薪所以我們現在要來檢討,那麼也編在一百一十四年度的預算拜託委員支持 |
| transcript.whisperx[38].start |
821.752 |
| transcript.whisperx[38].end |
825.376 |
| transcript.whisperx[38].text |
啊我就講說你的檢討的並不是真實的檢討沒關係啦我現在再說兩句我們政府很早就是也是包括2018年吼我們的總統任內就喊出零派遣 |
| transcript.whisperx[39].start |
836.052 |
| transcript.whisperx[39].end |
850.217 |
| transcript.whisperx[39].text |
那因為零派遣所以所有勞務承攬的人數都變成一直成長根據人事總處成長的統計行政院以及所屬機關勞務承攬派助人數統計從2018年107年到112年這個去年年底第4季為主 |
| transcript.whisperx[40].start |
860.633 |
| transcript.whisperx[40].end |
869.476 |
| transcript.whisperx[40].text |
6年內成長幅度平均整個行政院及所屬機關成長幅度是19.3%但是勞動部及所屬成長高達47%勞動部及所屬在2018年第4季是1833人到112年的第4季是2696人 |
| transcript.whisperx[41].start |
886.363 |
| transcript.whisperx[41].end |
894.308 |
| transcript.whisperx[41].text |
人家總的行政院機關內成長幅度19.3%你們成長幅度是47.08%而且而且你們這個勞務承攬計畫的員工多數低薪一族所以你們這麼講說你們要改進你們人數這麼多你要怎麼改進 |
| transcript.whisperx[42].start |
910.852 |
| transcript.whisperx[42].end |
914.143 |
| transcript.whisperx[42].text |
你說要落實保障政府機關內的勞工的權益你們是帶頭給低薪啦 |
| transcript.whisperx[43].start |
919.602 |
| transcript.whisperx[43].end |
945.578 |
| transcript.whisperx[43].text |
保定光是你們貴部跟你們的機關所屬就開出這樣的勞務承攬缺而且還是最多的還是在你們勞發署你們叫人家這個工作性質要審查聘僱外國人申請案這樣的薪資要多少才合理工作地點還要到這個中華路一段39號中正區 |
| transcript.whisperx[44].start |
949.471 |
| transcript.whisperx[44].end |
955.715 |
| transcript.whisperx[44].text |
29261元扣掉勞健保10領薪資28122我們可以理解這個是勞務採購你就付給這個廠商是價金你剛剛講說你明年要改善但是呢你 |
| transcript.whisperx[45].start |
972.782 |
| transcript.whisperx[45].end |
1000.803 |
| transcript.whisperx[45].text |
要去修正這個強化保障勞務承攬勞工的權益但是呢回到勞發署分署和各就業服務中心或就業服務站你們勞務承攬採購的價金最大宗還是這個勞務薪資啊你們的預算成長率是多少來預算成長率是多少你們就勞發署裡面的就業服務站和中心勞務承攬採購的價金預算成長率是多少 |
| transcript.whisperx[46].start |
1001.994 |
| transcript.whisperx[46].end |
1010.7 |
| transcript.whisperx[46].text |
蘇菲委員,是不是十幾分?好,沒關係,我最後一題,我其他還不問了3%以上3%?你從2萬9要跳到3萬2是幾%?你說你們有編列預算要幫人家加薪 |
| transcript.whisperx[47].start |
1021.587 |
| transcript.whisperx[47].end |
1024.011 |
| transcript.whisperx[47].text |
你預算成長率3%你知道你們現在開出來的職缺兩萬九要給人家加三千元到三萬二三千元這是10%以上欸 |
| transcript.whisperx[48].start |
1034.958 |
| transcript.whisperx[48].end |
1053.365 |
| transcript.whisperx[48].text |
委員,我是不是可以跟委員報告一下?我們目前的勞務承攬的人員其實他是有四個級別那剛剛委員講的是最低的那一級就是業務佐理員兩萬九我們其實其他三級目前的薪資都超過三萬二以上甚至有到三萬八 |
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1054.005 |
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1064.327 |
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所以他們不用加薪嗎?他們不用加薪?公務人員都要加薪的?你的就業服務站、就業服務中心、你的勞發署裡面的這些勞動、勞務承攬的業務人員,他們通通不用加薪嗎?把所有的3%的Quota都用來最低一級嗎?有可能嗎? |
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1075.47 |
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1099.904 |
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跟委員報告都加薪,現在只是委員在關心他們都加3%,都加3%啦所以最低一級也是加3%啦但是因為最低那一級我們在明年我們準備要整個都提升一級那加了之後明年的預算不是所有其他都類似像這個加級就是說它的佔比其實是10%我們在預算裡面是反映這個部分 |
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1117.751 |
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你現在不要講這麼多你就告訴我說你在未來勞務承攬的招標須知、招標規範要怎麼具體去規範這樣子就好了招標資格對,我們會具體規範就是要以這樣的薪資標準去禁用我們所有的承攬人員 |
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所以今天在這裡主秀他這個報告我們都聽得下去啦他這個在裡面講的是說我們這些委外的勞務就會叫他們遵守法律現在法律是兩萬八千五百九十就夠了所以他根本沒有任何的政治承諾在這裡面欸完全沒有欸他講青年我還有一部分沒有講青年就業他講這個是什麼內容這裡是高空打高空講一講蓄以為一立法院大家就這樣子就結束了 |
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1148.255 |
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1161.689 |
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因為時間的關係啦,所以那個部長或者是署長是不是會後再跟署分委員做一個報告,好不好?他會後哪有來報告,叫部長本人來報告嗎?他有來報告,不要啦,再多排幾次我再繼續問啦先這樣子 因為時間的關係啦好,那我們現在先休息10分鐘 |
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532 |
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林委員淑芬：（10時24分）主席、各位，大家早安。請何部長。 |
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主席：請何部長。 |
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何部長佩珊：委員好。 |
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林委員淑芬：部長，行政院龔秘書長在行政院的經濟發展委員會裡面開會時，曾經在經濟發展委員會的顧問會議裡面提到，可以借鏡各國薪資透明化的作法，藉由勞動部去定義低薪勞工的界定。他講的那段話，我們看那個報導是這樣講的，他在會後記者會說，針對薪資政策，目前政府已經有最低工資法以及中小企業加薪抵稅等規範，但對顧問來說，這不足以解決所有的問題，因此建議政府參考國外作法。所以行政院經發會的顧問會議裡面有講到，要思考薪資透明度專法、推動企業薪資透明度，以及定義低薪勞工等。秘書長說，單純提高最低工資，恐怕沒有辦法完全解決低薪勞工問題，最低工資雖然已經保障最底層的勞工，但是每月比最低工資高新臺幣1,000元、2,000元的人算不算低薪？這部分就必須要討論和研議。因此，勞動部將先討論這個族群要如何定義，有定義以後，政府才可能有政策對應和支持，但這一些都還要進行社會性的對話，然後再提到下一次的經發會委員會討論。請問，它這個是第一次，現在第二次也開完了，它開完以後，你們有沒有定義出來？ |
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何部長佩珊：委員是指低薪的定義嗎？ |
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林委員淑芬：對啊，他不是就這樣講，我剛剛唸的中文你都聽不懂嗎？什麼叫低薪勞工的定義？比最低工資多1,000元或2,000元算不算低薪？ |
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何部長佩珊：是這樣子，勞動部在最低工資這個部分，當然低薪的定義是很多…… |
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林委員淑芬：部長，你不要這樣子，聰明如你，不要在這裡故意拖時間，閃閃躲躲，然後主席時間到了就叫我下去，我是不會下去喔！我先在這裡聲明，我是不會下臺！我一定要問出來。行政院的經濟發展委員會已經責成勞動部要去定義低薪勞工的界定，新聞報導就說，請問比最低工資多1,000元、2,000元的人算不算低薪？或是在8月經發會的顧問會議裡，所有產官學都交給你們要去定義出來，請問你們定義出來的界定意義是什麼？ |
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何部長佩珊：委員，我跟您報告好嗎？ |
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林委員淑芬：這麼簡單，你為什麼還要這樣顧左右而言他呢？ |
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何部長佩珊：委員，不好意思，關於最低薪資的定義，我們大概是參考OECD薪資中位數的三分之二，用這樣來定義。 |
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林委員淑芬：請問現在最低薪資的中位數是多少？ |
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何部長佩珊：四萬六。 |
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林委員淑芬：四萬六的三分之二是多少？ |
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何部長佩珊：三萬一。 |
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林委員淑芬：所以現在的最低薪資在明年1月1日是2萬8,590元，那多1,000元是2萬9,590元，然後多2,000是3萬590元。如果照你這樣講，比最低工資所公布的2萬8,590元多1,000元或2,000元的人，就算是你們界定的低薪了，對不對？ |
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何部長佩珊：可以這麼講。 |
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林委員淑芬：好，我們看一下。這個是今年9月底你們界定的最低薪資，什麼叫做低薪？你們勞發署開出來的求職條件，月薪2萬9,261元，一個是就純粹2萬9,261元，另外一個是2萬9,261元到3萬2,000元，幾乎都在你界定的低薪範疇裡面，這是你們勞發署開出來的。我們看一下工作內容要做什麼，你們勞發署、勞動部帶頭開出這種低薪職缺，今天勞動部也界定這是低薪的缺，然後今天立法院要你談的報告是「如何有效提升國內薪資水準，落實保障政府機關單位內勞工之權益」，你們界定出低薪以後，政府機關還開出兩萬九這種你們界定的低薪，連政府都帶頭給低薪啊！然後你來看你今天專題報告的書面第二頁，你們一開頭講，如何有效的保障機關單位內勞工的權益，提升低薪資水準，你們第二頁說，將勞務委外，所運用的承攬或派遣勞工也有勞基法可以適用，所以我們一定會督促廠商遵守勞基法的履約管理和監督責任。本部已訂定「政府機關（構）運用承攬參考原則」，至少一定要保障在法律的規範裡面。你們都知道三萬二以內都叫低薪了，你們主動開出來的也是兩萬九，然後你在這裡告訴我們立法委員說，我一定會叫他們遵守勞基法。答非所問！我跟你講…… |
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何部長佩珊：委員，明年對這樣的人員，我們都會調到三萬二。 |
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林委員淑芬：好，所以你們要全面，你要怎麼調？你的預算裡面、你的勞務採購、你的承攬的經費都有調整嗎？你從兩萬…… |
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何部長佩珊：對啊，就是我們用承攬經費，我們給他多錢。 |
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林委員淑芬：你們從什麼時候開始要準備這麼做？你的預算有編列進去嗎？ |
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何部長佩珊：有編了，拜託委員支持。 |
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林委員淑芬：最好是如此，你們這個東西我是打問號啦！而且是走回頭路，行政院在2018年5月18日就提出了十大政策提高薪資，然後就喊出了公部門要主動解決低薪，樓地板是新臺幣3萬元，你們認為公部門要帶頭解決，你們機關構裡面要先解決，所以你們在2018年具體的作為是提升低薪者總薪資到3萬元。結果2024年還在開2萬9，所以你們現在都說一套做一套，2018年就講薪資未達3萬元要漸進式提升。 |
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再看後面你們勞務承攬的部分，2018年是以加分去鼓勵廠商幫員工加薪或均薪3萬，當時是這樣子。薪資水準達到3萬以上的投標廠商給予加分，非強制而是鼓勵性質，而且薪資是用全體員工的平均值，也不是強迫每一個勞工都要3萬元以上，所以你現在又在空中畫大餅給我們，要怎麼樣叫這些勞務承攬的人最低薪資都要3萬2？你剛剛講的那麼隨便。 |
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何部長佩珊：我們已經編在114年度的預算裡面。 |
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林委員淑芬：你告訴我，你的政策手段，還有你的勞務採購，要怎麼處理？勞務承攬…… |
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何部長佩珊：我們馬上去改這個標準，可以嗎？ |
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林委員淑芬：怎麼改？ |
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何部長佩珊：馬上改。 |
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林委員淑芬：怎麼改？改在哪裡？標案的標規，你要怎麼定？你是講全數員工的均薪要3萬2以上，還是每個員工個別的薪資都要3萬2以上？我現在就問你，署長，我沒有要問你，我在問你們部長。你現在在這裡講的要作為呈堂證供，在這裡承諾明年所有的勞務承攬在招標須知、招標規定都要規定，研擬每一個勞務承攬公司的每一個員工薪資都要達到3萬2,000元以上的標準，才有投標資格，請問是不是這樣？你剛才說的是騙我們的，現在我問你，你來跟我們說，是不是這樣？你不要出一張嘴，輕諾者則寡信，在這裡跟立委虛與委蛇、糊弄一下，然後講話不算數，2018年也是這樣講，2018年說要3萬以上，現在、2024年還在開2萬9的職缺。你現在回答我，明年全部都要3萬2以上。針對我剛才問你那句，你跟我說，你的招標資格一定要他的公司裡面每一個上班的員工都是3萬元以上，要來公部門投標的，每一個員工薪資都要實質是3萬2以上，你剛剛講的是這樣，是不是？我在這裡詳細問你，你答不出來嗎？招標須知、投標資格都必須要符合這個，是不是？主席，他都沒有回答，時間我都不認，直到他回答為止。 |
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何部長佩珊：是啊、是啊！ |
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林委員淑芬：是什麼？你可不可以再講一遍給我聽？ |
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何部長佩珊：平均總薪資都會達三分之二…… |
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林委員淑芬：平均總薪資，我就知道，不要來這一套。我剛剛講2018年就講，你還沒講平均總薪資，我就跟你講了，當時在勞務承攬，就是用加分去鼓勵廠商幫員工加薪、均薪3萬，平均總薪資3萬，不是個別勞工，所以你剛才在這裡說得那麼大聲，現在縮回去了，不是個別、每一個都3萬2！ |
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何部長佩珊：委員，能不能拜託就是說……因為也是要給我們的業務單位一些空間。 |
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林委員淑芬：你剛才幹嘛講得那麼快？為什麼剛才吹牛、講大話，講得這麼快？你剛才回答我那一段再放出來看一下，你幹嘛講大話，在這裡欺騙立委？要不是我戳破你吹牛的氣球，你現在又想退縮回去了。 |
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何部長佩珊：委員言重了！ |
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林委員淑芬：你就是這樣對立委的。 |
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何部長佩珊：我剛才並沒有…… |
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林委員淑芬：藐視立法院是你的習慣，對立委下指導棋也是你的習慣，副秘書長當久了，你指揮我們總召，我們總召再來指揮我們黨團的立委。你以為我們這些立委很好欺負。 |
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何部長佩珊：委員真的言重了，我不敢…… |
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林委員淑芬：好，我們言歸正傳。你在這邊講3萬2以下都是低薪，公部門自己卻開這種薪水。 |
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何部長佩珊：這是確實需要檢討。因為當年是2018年，其實整個物價在…… |
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林委員淑芬：我現在講的是2024年，這是9月25號，你們開出來還是這個薪水。 |
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何部長佩珊：我要跟您澄清。剛剛我講OECD平均薪資中位數的三分之二，這個定義是剛剛才討論出來的。之前…… |
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林委員淑芬：我跟你講，我剛才都沒有說，我講這些都是你講的，是我問你答的。因為行政院經發會的顧問會議要求你們界定什麼叫低薪。 |
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何部長佩珊：那是要到今天下午才會定案的事情。因為你問了，我…… |
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林委員淑芬：你剛才在回答我，是隨便跟我說說的？ |
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何部長佩珊：不是！我們準備這麼跟行政院報告…… |
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林委員淑芬：對。 |
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何部長佩珊：我就先告訴你。 |
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林委員淑芬：對，3萬2啊！ |
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何部長佩珊：這個標準在過去從來沒有定義過，在2018年沒有這樣的數字…… |
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林委員淑芬：對啊！人家一個月前就責成你要去定義了，所以我才問你。我監督政府就是要問你這個，要不然你來這裡是要幹嘛的？ |
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何部長佩珊：我誠實跟您報告。 |
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林委員淑芬：對，所以我問你，你們低薪定義是這樣，而政府現在帶頭給的薪資就是2萬9，就是帶頭給低薪。 |
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何部長佩珊：所以我們現在要來檢討，也編在114年度的預算，拜託委員支持。 |
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林委員淑芬：我就說你的檢討並不是真實的檢討，沒關係！我現在再回頭說，政府早在2018年我們的總統任內就喊出零派遣，因為零派遣，所以所有勞務承攬的人數都變成一直成長。根據人事總處的行政院以及所屬機關勞務承攬派駐人數統計，從107年到112年，即去年年底第4季為止，6年內整個行政院及所屬機關平均成長幅度是19.3%，但是勞動部及所屬成長高達47%，勞動部及其所屬在2018年第4季是1,833人，到112年第4季是2,696人，行政院機關內成長幅度19.3%，你們的成長幅度是47.08%，而且你們勞務承攬計畫的員工多屬低薪一族。你在這邊說你們要改進，你們的人數卻這麼多，要怎麼改進？你說要落實保障政府機關內勞工的權益，你們卻是帶頭給低薪。部長，光是貴部跟你們的所屬機關就開出這樣的勞務承攬缺，而且最多的還是在你們勞發署。你們叫人家的工作性質是要審查聘僱外國人申請案，這樣的薪資要多少才合理？工作地點還要到中正區中華路一段39號，2萬9,261元扣掉勞健保，實領薪資2萬8,122，我們可以理解這個是勞務採購，你就付給廠商價金。你剛剛說明年要改善，要修正、強化保障勞務承攬勞工的權益，但是回到勞發署分署和各就業服務中心或就業服務站，你們勞務承攬採購的價金最大宗還是勞務薪資，而你們的預算成長率是多少？你們就勞發署裡面的就業服務站和中心，勞務承攬採購的價金預算成長率是多少？ |
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主席：淑芬委員，是不是時間的關係…… |
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林委員淑芬：沒關係，最後一題，其他我不問了。 |
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何部長佩珊：3%以上。 |
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林委員淑芬：3%？你從2萬9要跳到3萬2，是多少百分比？ |
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何部長佩珊：委員，我請署長來回答，好不好？ |
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林委員淑芬：你說你們有編列預算要幫人家加薪，預算成長率3%，你知道你們現在開出來的職缺是2萬9，要給人家加3,000元到3萬2，加3,000元，這是10%以上耶！ |
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蔡署長孟良：委員，我是不是可以跟委員報告一下？因為有點誤解。 |
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林委員淑芬：好，你說。 |
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蔡署長孟良：我們目前勞務承攬的人員其實是有四個級別，那剛剛委員講的是最低的那一級，就是業務佐理員2萬9，其實其他三級目前的薪資都超過3萬2以上，甚至有到3萬8，所以那個沒有問題。 |
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林委員淑芬：他們不用加薪嗎？他們不用加薪，公務人員都要加薪了！ |
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蔡署長孟良：不是，那個是比照加薪，跟委員報告，那個是比照加薪。 |
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林委員淑芬：你的就業服務站、就業服務中心，你們勞發署裡面這些勞務承攬的業務人員，他們通通不用加薪嗎？把所有3%的quota都用來最低一級嗎？有可能嗎？ |
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蔡署長孟良：跟委員報告，都加薪，現在只是委員在關心最低的…… |
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林委員淑芬：他們都加3%啦！所以最低一級也是加3%啦！ |
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蔡署長孟良：對，都加，但是因為最低那一級我們在明年準備要整個都提升一級，那加了之後，明年的預算不是所有其他都是類似像這樣的加給，就是說它的占比其實是10%，我們在預算裡面是反映這個部分。 |
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林委員淑芬：你現在不要講這麼多，你就告訴我，你未來在勞務承攬的招標須知、招標規範要怎麼具體去規範，這樣子就好了！ |
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蔡署長孟良：對，委員，我們會具體規範。 |
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林委員淑芬：還有招標資格。 |
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蔡署長孟良：我們會具體規範，就是要以這樣的薪資標準去進用我們所有的承攬人員。 |
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林委員淑芬：今天在這裡，主席，對他的這個報告，我們怎麼聽得下去啦！在第二頁裡面說我們這些委外的勞務就會叫他們遵守法律，現在法律是規定2萬8,590就夠了，所以他在這裡面根本沒有任何的政治承諾，完全沒有啊！我還有一個部分沒有講，就是青年就業，他講這個是什麼內容？在這裡是打高空、講一講，對立法院虛與委蛇，大家這樣子就結束了！ |
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主席：因為時間的關係，所以部長或者是署長是不是會後再跟淑芬委員做一個報告，好不好？ |
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林委員淑芬：他會後哪有來報告？叫部長本人來報告嗎？他要來報告？不用啦！再多排幾次，我再繼續問啦！先這樣子。 |
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主席：因為時間的關係啦！好，那我們現在先休息10分鐘。 |
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休息（10時44分） |
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繼續開會（10時54分） |
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主席（王委員正旭代）：好，休息時間結束，我們繼續開會。 |
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我們請下一位委員涂權吉委員發言。 |
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立法院第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議紀錄 |
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邀請勞動部部長就「如何提升移工問題諮詢與申訴處理效能，並重視與建立移工的社會支持系
統」進行專題報告，並備質詢；邀請勞動部部長、行政院人事行政總處就「如何有效提升國內薪
資水準，落實保障政府機關單位內勞工之權益」進行專題報告，並備質詢 |
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第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議 |
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