|
00:00:03,651 |
00:00:06,476 |
林委員淑芬 |
主席、各位，大家早安。 |
|
00:00:10,724 |
00:00:11,345 |
林委員淑芬 |
請何部長。 |
|
00:00:11,345 |
00:00:11,506 |
主席 |
請何部長。 |
|
00:00:11,506 ≈
|
00:00:18,733 |
何部長佩珊 |
委員好。 |
|
00:00:18,733 |
00:00:42,658 |
林委員淑芬 |
部長，行政院龔秘書長在行政院的經濟發展委員會裡面開會時，曾經在經濟發展委員會的顧問會議裡面提到，可以借鏡各國薪資透明化的作法，藉由勞動部去定義低薪勞工的界定。 |
|
00:00:44,440 |
00:01:01,213 |
林委員淑芬 |
他講的那段話，我們看那個報導是這樣講的，他在會後記者會說，針對薪資政策，目前政府已經有最低工資法以及中小企業加薪抵稅等規範，但對顧問來說，這不足以解決所有的問題，因此建議政府參考國外作法。 |
|
00:01:02,513 |
00:01:12,657 |
林委員淑芬 |
所以行政院經發會的顧問會議裡面有講到，要思考薪資透明度專法、推動企業薪資透明度，以及定義低薪勞工等。 |
|
00:01:13,558 |
00:01:30,589 |
林委員淑芬 |
秘書長說，單純提高最低工資，恐怕沒有辦法完全解決低薪勞工問題，最低工資雖然已經保障最底層的勞工，但是每月比最低工資高新臺幣1,000元、2,000元的人算不算低薪？ |
|
00:01:31,071 |
00:01:31,871 |
林委員淑芬 |
這部分就必須要討論和研議。 |
|
00:01:31,871 |
00:01:51,990 |
林委員淑芬 |
因此，勞動部將先討論這個族群要如何定義，有定義以後，政府才可能有政策對應和支持，但這一些都還要進行社會性的對話，然後再提到下一次的經發會委員會討論。 |
|
00:01:51,990 |
00:01:57,134 |
林委員淑芬 |
請問，它這個是第一次，現在第二次也開完了，它開完以後，你們有沒有定義出來？ |
|
00:01:57,134 |
00:01:57,555 |
何部長佩珊 |
委員是指低薪的定義嗎？ |
|
00:02:03,293 |
00:02:07,936 |
林委員淑芬 |
對啊，他不是就這樣講，我剛剛唸的中文你都聽不懂嗎？ |
|
00:02:08,155 |
00:02:10,336 |
林委員淑芬 |
什麼叫低薪勞工的定義？ |
|
00:02:10,336 |
00:02:14,638 |
林委員淑芬 |
比最低工資多1,000元或2,000元算不算低薪？ |
|
00:02:18,029 |
00:02:26,832 |
何部長佩珊 |
是這樣子，勞動部在最低工資這個部分，當然低薪的定義是很多…… |
|
00:02:27,013 |
00:02:33,516 |
林委員淑芬 |
部長，你不要這樣子，聰明如你，不要在這裡故意拖時間，閃閃躲躲，然後主席時間到了就叫我下去，我是不會下去喔！ |
|
00:02:33,536 |
00:02:34,236 |
林委員淑芬 |
我先在這裡聲明，我是不會下臺！ |
|
00:02:34,296 |
00:02:34,576 |
林委員淑芬 |
我一定要問出來。 |
|
00:02:42,664 |
00:03:01,641 |
林委員淑芬 |
行政院的經濟發展委員會已經責成勞動部要去定義低薪勞工的界定，新聞報導就說，請問比最低工資多1,000元、2,000元的人算不算低薪？ |
|
00:03:02,301 |
00:03:15,726 |
林委員淑芬 |
或是在8月經發會的顧問會議裡，所有產官學都交給你們要去定義出來，請問你們定義出來的界定意義是什麼？ |
|
00:03:15,726 ≈
|
00:03:16,726 |
何部長佩珊 |
委員，我跟您報告好嗎？ |
|
00:03:15,726 |
00:03:17,526 |
林委員淑芬 |
這麼簡單，你為什麼還要這樣顧左右而言他呢？ |
|
00:03:18,647 |
00:03:30,709 |
何部長佩珊 |
委員，不好意思，關於最低薪資的定義，我們大概是參考OECD薪資中位數的三分之二，用這樣來定義。 |
|
00:03:31,648 |
00:03:33,950 |
林委員淑芬 |
請問現在最低薪資的中位數是多少？ |
|
00:03:36,551 |
00:03:36,551 |
何部長佩珊 |
四萬六。 |
|
00:03:36,551 |
00:03:37,812 |
林委員淑芬 |
四萬六的三分之二是多少？ |
|
00:03:40,756 |
00:03:40,756 |
何部長佩珊 |
三萬一。 |
|
00:03:40,756 |
00:03:44,842 |
林委員淑芬 |
所以現在的最低薪資在明年1月1日是2萬8,590元，那多1,000元是2萬9,590元，然後多2,000是3萬590元。 |
|
00:03:53,632 |
00:04:11,170 |
林委員淑芬 |
如果照你這樣講，比最低工資所公布的2萬8,590元多1,000元或2,000元的人，就算是你們界定的低薪了，對不對？ |
|
00:04:11,170 ≈
|
00:04:12,170 |
何部長佩珊 |
可以這麼講。 |
|
00:04:11,170 |
00:04:11,970 |
林委員淑芬 |
好，我們看一下。 |
|
00:04:16,471 |
00:04:23,559 |
林委員淑芬 |
這個是今年9月底你們界定的最低薪資，什麼叫做低薪？ |
|
00:04:24,259 |
00:04:43,490 |
林委員淑芬 |
你們勞發署開出來的求職條件，月薪2萬9,261元，一個是就純粹2萬9,261元，另外一個是2萬9,261元到3萬2,000元，幾乎都在你界定的低薪範疇裡面，這是你們勞發署開出來的。 |
|
00:04:43,790 |
00:05:21,707 |
林委員淑芬 |
我們看一下工作內容要做什麼，你們勞發署、勞動部帶頭開出這種低薪職缺，今天勞動部也界定這是低薪的缺，然後今天立法院要你談的報告是「如何有效提升國內薪資水準，落實保障政府機關單位內勞工之權益」，你們界定出低薪以後，政府機關還開出兩萬九這種你們界定的低薪，連政府都帶頭給低薪啊！ |
|
00:05:22,908 |
00:05:53,769 |
林委員淑芬 |
然後你來看你今天專題報告的書面第二頁，你們一開頭講，如何有效的保障機關單位內勞工的權益，提升低薪資水準，你們第二頁說，將勞務委外，所運用的承攬或派遣勞工也有勞基法可以適用，所以我們一定會督促廠商遵守勞基法的履約管理和監督責任。 |
|
00:05:55,832 |
00:06:03,578 |
林委員淑芬 |
本部已訂定「政府機關（構）運用承攬參考原則」，至少一定要保障在法律的規範裡面。 |
|
00:06:04,038 |
00:06:14,286 |
林委員淑芬 |
你們都知道三萬二以內都叫低薪了，你們主動開出來的也是兩萬九，然後你在這裡告訴我們立法委員說，我一定會叫他們遵守勞基法。 |
|
00:06:14,586 |
00:06:16,048 |
林委員淑芬 |
答非所問！ |
|
00:06:17,249 |
00:06:18,730 |
林委員淑芬 |
我跟你講…… |
|
00:06:18,730 |
00:06:19,349 |
何部長佩珊 |
委員，明年對這樣的人員，我們都會調到三萬二。 |
|
00:06:23,857 |
00:06:26,520 |
林委員淑芬 |
好，所以你們要全面，你要怎麼調？ |
|
00:06:27,901 |
00:06:35,532 |
林委員淑芬 |
你的預算裡面、你的勞務採購、你的承攬的經費都有調整嗎？ |
|
00:06:35,532 |
00:06:36,273 |
林委員淑芬 |
你從兩萬…… |
|
00:06:36,273 |
00:06:38,875 |
何部長佩珊 |
對啊，就是我們用承攬經費，我們給他多錢。 |
|
00:06:42,703 |
00:06:44,605 |
林委員淑芬 |
你們從什麼時候開始要準備這麼做？ |
|
00:06:44,986 |
00:06:46,950 |
林委員淑芬 |
你的預算有編列進去嗎？ |
|
00:06:46,950 |
00:06:50,677 |
何部長佩珊 |
有編了，拜託委員支持。 |
|
00:06:50,937 |
00:06:56,470 |
林委員淑芬 |
最好是如此，你們這個東西我是打問號啦！ |
|
00:06:57,071 |
00:07:26,569 |
林委員淑芬 |
而且是走回頭路，行政院在2018年5月18日就提出了十大政策提高薪資，然後就喊出了公部門要主動解決低薪，樓地板是新臺幣3萬元，你們認為公部門要帶頭解決，你們機關構裡面要先解決，所以你們在2018年具體的作為是提升低薪者總薪資到3萬元。 |
|
00:07:27,551 |
00:07:39,584 |
林委員淑芬 |
結果2024年還在開2萬9，所以你們現在都說一套做一套，2018年就講薪資未達3萬元要漸進式提升。 |
|
00:07:49,878 |
00:08:01,608 |
林委員淑芬 |
再看後面你們勞務承攬的部分，2018年是以加分去鼓勵廠商幫員工加薪或均薪3萬，當時是這樣子。 |
|
00:08:02,187 |
00:08:31,332 |
林委員淑芬 |
薪資水準達到3萬以上的投標廠商給予加分，非強制而是鼓勵性質，而且薪資是用全體員工的平均值，也不是強迫每一個勞工都要3萬元以上，所以你現在又在空中畫大餅給我們，要怎麼樣叫這些勞務承攬的人最低薪資都要3萬2？ |
|
00:08:31,332 |
00:08:33,575 |
林委員淑芬 |
你剛剛講的那麼隨便。 |
|
00:08:33,575 ≈
|
00:08:34,575 |
何部長佩珊 |
我們已經編在114年度的預算裡面。 |
|
00:08:34,355 |
00:08:41,734 |
林委員淑芬 |
你告訴我，你的政策手段，還有你的勞務採購，要怎麼處理？ |
|
00:08:42,595 |
00:08:43,335 |
林委員淑芬 |
勞務承攬…… |
|
00:08:43,335 |
00:08:45,756 |
何部長佩珊 |
我們馬上去改這個標準，可以嗎？ |
|
00:08:45,917 |
00:08:46,177 |
林委員淑芬 |
怎麼改？ |
|
00:08:46,177 ≈
|
00:08:47,177 |
何部長佩珊 |
馬上改。 |
|
00:08:46,536 |
00:08:46,796 |
林委員淑芬 |
怎麼改？ |
|
00:08:48,618 |
00:08:49,358 |
林委員淑芬 |
改在哪裡？ |
|
00:08:53,519 |
00:08:54,338 |
林委員淑芬 |
標案的標規，你要怎麼定？ |
|
00:08:54,940 |
00:09:04,362 |
林委員淑芬 |
你是講全數員工的均薪要3萬2以上，還是每個員工個別的薪資都要3萬2以上？ |
|
00:09:06,256 |
00:09:06,596 |
林委員淑芬 |
我現在就問你，署長，我沒有要問你，我在問你們部長。 |
|
00:09:06,657 |
00:09:37,668 |
林委員淑芬 |
你現在在這裡講的要作為呈堂證供，在這裡承諾明年所有的勞務承攬在招標須知、招標規定都要規定，研擬每一個勞務承攬公司的每一個員工薪資都要達到3萬2,000元以上的標準，才有投標資格，請問是不是這樣？ |
|
00:09:38,549 |
00:09:39,589 |
林委員淑芬 |
你剛才說的是騙我們的，現在我問你，你來跟我們說，是不是這樣？ |
|
00:09:39,589 ≈
|
00:10:05,747 |
林委員淑芬 |
你不要出一張嘴，輕諾者則寡信，在這裡跟立委虛與委蛇、糊弄一下，然後講話不算數，2018年也是這樣講，2018年說要3萬以上，現在、2024年還在開2萬9的職缺。 |
|
00:10:05,747 |
00:10:09,030 |
林委員淑芬 |
你現在回答我，明年全部都要3萬2以上。 |
|
00:10:09,592 |
00:10:26,306 |
林委員淑芬 |
針對我剛才問你那句，你跟我說，你的招標資格一定要他的公司裡面每一個上班的員工都是3萬元以上，要來公部門投標的，每一個員工薪資都要實質是3萬2以上，你剛剛講的是這樣，是不是？ |
|
00:10:33,279 |
00:10:35,019 |
林委員淑芬 |
我在這裡詳細問你，你答不出來嗎？ |
|
00:10:36,460 |
00:10:41,441 |
林委員淑芬 |
招標須知、投標資格都必須要符合這個，是不是？ |
|
00:10:43,062 |
00:10:46,723 |
林委員淑芬 |
主席，他都沒有回答，時間我都不認，直到他回答為止。 |
|
00:10:47,584 |
00:10:48,144 |
何部長佩珊 |
是啊、是啊！ |
|
00:10:48,904 |
00:10:49,365 |
林委員淑芬 |
是什麼？ |
|
00:10:49,365 |
00:10:50,404 |
林委員淑芬 |
你可不可以再講一遍給我聽？ |
|
00:10:56,290 |
00:10:58,632 |
何部長佩珊 |
平均總薪資都會達三分之二…… |
|
00:10:58,632 |
00:11:02,494 |
林委員淑芬 |
平均總薪資，我就知道，不要來這一套。 |
|
00:11:03,536 |
00:11:24,529 |
林委員淑芬 |
我剛剛講2018年就講，你還沒講平均總薪資，我就跟你講了，當時在勞務承攬，就是用加分去鼓勵廠商幫員工加薪、均薪3萬，平均總薪資3萬，不是個別勞工，所以你剛才在這裡說得那麼大聲，現在縮回去了，不是個別、每一個都3萬2！ |
|
00:11:24,529 ≈
|
00:11:25,529 |
何部長佩珊 |
委員，能不能拜託就是說……因為也是要給我們的業務單位一些空間。 |
|
00:11:24,749 |
00:11:26,749 |
林委員淑芬 |
你剛才幹嘛講得那麼快？ |
|
00:11:27,489 |
00:11:28,428 |
林委員淑芬 |
為什麼剛才吹牛、講大話，講得這麼快？ |
|
00:11:28,628 |
00:11:34,111 |
林委員淑芬 |
你剛才回答我那一段再放出來看一下，你幹嘛講大話，在這裡欺騙立委？ |
|
00:11:34,430 |
00:11:51,588 |
林委員淑芬 |
要不是我戳破你吹牛的氣球，你現在又想退縮回去了。 |
|
00:11:51,588 ≈
|
00:11:52,588 |
何部長佩珊 |
委員言重了！ |
|
00:11:51,908 |
00:11:52,328 |
林委員淑芬 |
你就是這樣對立委的。 |
|
00:11:52,328 ≈
|
00:11:53,430 |
何部長佩珊 |
我剛才並沒有…… |
|
00:11:53,430 |
00:11:55,451 |
林委員淑芬 |
藐視立法院是你的習慣，對立委下指導棋也是你的習慣，副秘書長當久了，你指揮我們總召，我們總召再來指揮我們黨團的立委。 |
|
00:11:55,471 |
00:11:56,532 |
林委員淑芬 |
你以為我們這些立委很好欺負。 |
|
00:11:56,532 ≈
|
00:12:15,420 |
何部長佩珊 |
委員真的言重了，我不敢…… |
|
00:12:15,420 |
00:12:18,523 |
林委員淑芬 |
好，我們言歸正傳。 |
|
00:12:18,864 |
00:12:22,848 |
林委員淑芬 |
你在這邊講3萬2以下都是低薪，公部門自己卻開這種薪水。 |
|
00:12:25,032 |
00:12:26,334 |
何部長佩珊 |
這是確實需要檢討。 |
|
00:12:26,773 |
00:12:29,615 |
何部長佩珊 |
因為當年是2018年，其實整個物價在…… |
|
00:12:29,615 |
00:12:34,096 |
林委員淑芬 |
我現在講的是2024年，這是9月25號，你們開出來還是這個薪水。 |
|
00:12:34,117 |
00:12:35,038 |
何部長佩珊 |
我要跟您澄清。 |
|
00:12:37,118 |
00:12:42,260 |
何部長佩珊 |
剛剛我講OECD平均薪資中位數的三分之二，這個定義是剛剛才討論出來的。之前…… |
|
00:12:42,680 |
00:12:48,584 |
林委員淑芬 |
我跟你講，我剛才都沒有說，我講這些都是你講的，是我問你答的。 |
|
00:12:51,006 |
00:12:54,990 |
林委員淑芬 |
因為行政院經發會的顧問會議要求你們界定什麼叫低薪。 |
|
00:12:55,009 |
00:12:57,131 |
何部長佩珊 |
那是要到今天下午才會定案的事情。 |
|
00:12:57,131 ≈
|
00:12:58,434 |
何部長佩珊 |
因為你問了，我…… |
|
00:12:58,434 |
00:13:00,214 |
林委員淑芬 |
你剛才在回答我，是隨便跟我說說的？不是！ |
|
00:13:00,315 |
00:13:00,815 |
何部長佩珊 |
我們準備這麼跟行政院報告……對。 |
|
00:13:00,936 |
00:13:01,176 |
何部長佩珊 |
我就先告訴你。 |
|
00:13:01,176 ≈
|
00:13:02,176 |
林委員淑芬 |
對，3萬2啊！ |
|
00:13:01,296 |
00:13:13,068 |
何部長佩珊 |
這個標準在過去從來沒有定義過，在2018年沒有這樣的數字……對啊！ |
|
00:13:13,628 |
00:13:18,631 |
林委員淑芬 |
人家一個月前就責成你要去定義了，所以我才問你。 |
|
00:13:19,832 |
00:13:22,894 |
林委員淑芬 |
我監督政府就是要問你這個，要不然你來這裡是要幹嘛的？ |
|
00:13:23,293 |
00:13:24,414 |
何部長佩珊 |
我誠實跟您報告。 |
|
00:13:25,335 |
00:13:34,982 |
林委員淑芬 |
對，所以我問你，你們低薪定義是這樣，而政府現在帶頭給的薪資就是2萬9，就是帶頭給低薪。 |
|
00:13:35,201 |
00:13:40,605 |
何部長佩珊 |
所以我們現在要來檢討，也編在114年度的預算，拜託委員支持。 |
|
00:13:41,931 |
00:13:42,773 |
林委員淑芬 |
我就說你的檢討並不是真實的檢討，沒關係！ |
|
00:13:42,993 |
00:14:02,213 |
林委員淑芬 |
我現在再回頭說，政府早在2018年我們的總統任內就喊出零派遣，因為零派遣，所以所有勞務承攬的人數都變成一直成長。 |
|
00:14:02,213 |
00:14:52,447 |
林委員淑芬 |
根據人事總處的行政院以及所屬機關勞務承攬派駐人數統計，從107年到112年，即去年年底第4季為止，6年內整個行政院及所屬機關平均成長幅度是19.3%，但是勞動部及所屬成長高達47%，勞動部及其所屬在2018年第4季是1,833人，到112年第4季是2,696人，行政院機關內成長幅度19.3%，你們的成長幅度是47.08%，而且你們勞務承攬計畫的員工多屬低薪一族。 |
|
00:14:52,947 |
00:14:54,308 |
林委員淑芬 |
你在這邊說你們要改進，你們的人數卻這麼多，要怎麼改進？ |
|
00:15:10,851 |
00:15:14,082 |
林委員淑芬 |
你說要落實保障政府機關內勞工的權益，你們卻是帶頭給低薪。 |
|
00:15:20,923 |
00:15:32,230 |
林委員淑芬 |
部長，光是貴部跟你們的所屬機關就開出這樣的勞務承攬缺，而且最多的還是在你們勞發署。 |
|
00:15:33,150 |
00:15:40,674 |
林委員淑芬 |
你們叫人家的工作性質是要審查聘僱外國人申請案，這樣的薪資要多少才合理？ |
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00:15:41,174 |
00:15:52,953 |
林委員淑芬 |
工作地點還要到中正區中華路一段39號，2萬9,261元扣掉勞健保，實領薪資2萬8,122，我們可以理解這個是勞務採購，你就付給廠商價金。 |
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00:15:53,092 |
00:16:31,415 |
林委員淑芬 |
你剛剛說明年要改善，要修正、強化保障勞務承攬勞工的權益，但是回到勞發署分署和各就業服務中心或就業服務站，你們勞務承攬採購的價金最大宗還是勞務薪資，而你們的預算成長率是多少？ |
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00:16:31,655 |
00:16:40,782 |
林委員淑芬 |
你們就勞發署裡面的就業服務站和中心，勞務承攬採購的價金預算成長率是多少？ |
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00:16:42,134 |
00:16:42,595 |
主席 |
淑芬委員，是不是時間的關係…… |
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00:16:43,275 |
00:16:44,976 |
林委員淑芬 |
沒關係，最後一題，其他我不問了。 |
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00:16:46,697 |
00:16:48,658 |
何部長佩珊 |
3%以上。3%？ |
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00:16:48,658 |
00:16:50,000 |
林委員淑芬 |
你從2萬9要跳到3萬2，是多少百分比？ |
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00:16:50,000 ≈
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00:16:51,000 |
何部長佩珊 |
委員，我請署長來回答，好不好？ |
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00:16:50,039 |
00:17:03,990 |
林委員淑芬 |
你說你們有編列預算要幫人家加薪，預算成長率3%，你知道你們現在開出來的職缺是2萬9，要給人家加3,000元到3萬2，加3,000元，這是10%以上耶！ |
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00:17:14,957 |
00:17:17,118 |
蔡署長孟良 |
委員，我是不是可以跟委員報告一下？ |
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00:17:17,118 ≈
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00:17:18,118 |
蔡署長孟良 |
因為有點誤解。 |
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00:17:18,118 ≈
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00:17:19,118 |
林委員淑芬 |
好，你說。 |
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00:17:18,239 |
00:17:34,144 |
蔡署長孟良 |
我們目前勞務承攬的人員其實是有四個級別，那剛剛委員講的是最低的那一級，就是業務佐理員2萬9，其實其他三級目前的薪資都超過3萬2以上，甚至有到3萬8，所以那個沒有問題。 |
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00:17:34,265 |
00:17:36,045 |
林委員淑芬 |
他們不用加薪嗎？ |
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00:17:36,045 |
00:17:38,446 |
林委員淑芬 |
他們不用加薪，公務人員都要加薪了！ |
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00:17:38,446 ≈
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00:17:39,446 |
蔡署長孟良 |
不是，那個是比照加薪，跟委員報告，那個是比照加薪。 |
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00:17:39,105 |
00:17:43,266 |
林委員淑芬 |
你的就業服務站、就業服務中心，你們勞發署裡面這些勞務承攬的業務人員，他們通通不用加薪嗎？ |
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00:17:43,266 |
00:17:43,846 |
林委員淑芬 |
把所有3%的quota都用來最低一級嗎？ |
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00:17:43,846 |
00:17:44,326 |
林委員淑芬 |
有可能嗎？ |
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00:17:55,470 |
00:17:57,690 |
蔡署長孟良 |
跟委員報告，都加薪，現在只是委員在關心最低的…… |
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00:17:57,831 |
00:18:01,032 |
林委員淑芬 |
他們都加3%啦！ |
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00:18:01,813 |
00:18:04,214 |
林委員淑芬 |
所以最低一級也是加3%啦！ |
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00:18:04,835 |
00:18:19,884 |
蔡署長孟良 |
對，都加，但是因為最低那一級我們在明年準備要整個都提升一級，那加了之後，明年的預算不是所有其他都是類似像這樣的加給，就是說它的占比其實是10%，我們在預算裡面是反映這個部分。 |
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00:18:20,631 |
00:18:30,602 |
林委員淑芬 |
你現在不要講這麼多，你就告訴我，你未來在勞務承攬的招標須知、招標規範要怎麼具體去規範，這樣子就好了！ |
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00:18:30,602 ≈
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00:18:31,602 |
蔡署長孟良 |
對，委員，我們會具體規範。 |
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00:18:31,263 |
00:18:32,285 |
林委員淑芬 |
還有招標資格。 |
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00:18:33,065 |
00:18:37,750 |
蔡署長孟良 |
我們會具體規範，就是要以這樣的薪資標準去進用我們所有的承攬人員。 |
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00:18:38,783 |
00:18:41,924 |
林委員淑芬 |
今天在這裡，主席，對他的這個報告，我們怎麼聽得下去啦！ |
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00:18:42,726 |
00:18:56,311 |
林委員淑芬 |
在第二頁裡面說我們這些委外的勞務就會叫他們遵守法律，現在法律是規定2萬8,590就夠了，所以他在這裡面根本沒有任何的政治承諾，完全沒有啊！ |
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00:18:58,651 |
00:19:01,892 |
林委員淑芬 |
我還有一個部分沒有講，就是青年就業，他講這個是什麼內容？ |
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00:19:02,612 |
00:19:07,035 |
林委員淑芬 |
在這裡是打高空、講一講，對立法院虛與委蛇，大家這樣子就結束了！ |
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00:19:08,255 |
00:19:15,263 |
主席 |
因為時間的關係，所以部長或者是署長是不是會後再跟淑芬委員做一個報告，好不好？ |
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00:19:15,822 |
00:19:16,844 |
林委員淑芬 |
他會後哪有來報告？ |
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00:19:17,003 |
00:19:19,145 |
林委員淑芬 |
叫部長本人來報告嗎？ |
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00:19:19,145 |
00:19:19,746 |
林委員淑芬 |
他要來報告？ |
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00:19:19,967 |
00:19:20,187 |
林委員淑芬 |
不用啦！ |
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00:19:20,348 |
00:19:20,747 |
林委員淑芬 |
再多排幾次，我再繼續問啦！ |
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00:19:20,767 |
00:19:20,808 |
林委員淑芬 |
先這樣子。 |
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00:19:20,888 |
00:19:20,967 |
主席 |
因為時間的關係啦！ |
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00:19:21,048 |
00:19:21,688 |
主席 |
好，那我們現在先休息10分鐘。 |
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00:19:22,188 ≈
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00:19:23,331 |
主席 |
休息（10時44分） |
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00:19:23,631 ≈
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00:19:25,346 |
主席 |
繼續開會（10時54分） |
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00:19:25,646 ≈
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00:19:29,360 |
主席（王委員正旭代） |
好，休息時間結束，我們繼續開會。 |
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00:19:29,660 ≈
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00:19:33,946 |
主席（王委員正旭代） |
我們請下一位委員涂權吉委員發言。 |