|
00:00:00,000 ≈
|
00:00:01,264 |
李委員彥秀 |
謝謝，可不可以請楊總裁？ |
|
00:00:01,264 ≈
|
00:00:02,528 |
主席（賴委員惠員） |
請楊總裁。 |
|
00:00:02,528 ≈
|
00:00:03,792 |
楊總裁金龍 |
李委員早。 |
|
00:00:03,792 |
00:00:04,092 |
李委員彥秀 |
總裁早安。 |
|
00:00:04,614 |
00:00:50,895 |
李委員彥秀 |
我想大家都非常關心打炒房後續的成效，從今年8月份開始找公股銀行喝咖啡之後，包括在9月份祭出第七波的相關的打房政策，到打房政策宣布之後，陸陸續續提出了相關的補救措施，我要請問總裁，你覺得這樣一路走下來，你在8月中提到三個政策要達到目標，包括銀行必須要華麗的轉身，包括必須要給投資客、投機客一個教訓，另外就是目標就是讓房市cool down下來，這三個政策目標有達到了嗎？ |
|
00:00:54,240 |
00:01:03,107 |
楊總裁金龍 |
我們給銀行的道德說服，他們給我們的資料…… |
|
00:01:03,107 ≈
|
00:01:04,368 |
李委員彥秀 |
沒關係，總裁，因為我們只有10分鐘…… |
|
00:01:04,368 ≈
|
00:01:05,628 |
楊總裁金龍 |
就是一年…… |
|
00:01:05,628 |
00:01:13,075 |
李委員彥秀 |
你就直接告訴我，你當時設定的三個目標，現在你自己一定有評估，有沒有達到它的效果？ |
|
00:01:14,598 |
00:01:23,003 |
楊總裁金龍 |
到目前為止，我覺得我們還在慢慢的觀察，我也不敢說現在做下去，三個目標都達到。 |
|
00:01:24,703 |
00:01:26,144 |
李委員彥秀 |
朝正向達到目標的…… |
|
00:01:26,144 |
00:01:30,607 |
楊總裁金龍 |
但是目前我總覺得好像有一點向前的樣子，有正向…… |
|
00:01:31,108 |
00:01:31,848 |
李委員彥秀 |
往前走？ |
|
00:01:33,128 |
00:01:35,470 |
楊總裁金龍 |
有正向的一個發展。 |
|
00:01:36,109 |
00:01:36,950 |
李委員彥秀 |
那你一定有預估什麼時候大概會要做一個總檢討。 |
|
00:01:36,950 ≈
|
00:01:42,259 |
楊總裁金龍 |
這個我很難去預估什麼時候。 |
|
00:01:42,259 |
00:01:48,664 |
李委員彥秀 |
如果沒有達到你這三個目標，後續有沒有可能再進行第八波的打房政策？ |
|
00:01:48,664 ≈
|
00:01:49,664 |
楊總裁金龍 |
我想我們…… |
|
00:01:49,664 ≈
|
00:01:50,664 |
李委員彥秀 |
如果沒有達到你的目標，你後面一定還會想…… |
|
00:01:50,286 |
00:02:01,835 |
楊總裁金龍 |
我想是這樣子啦，我還是要強調，房地產的健全方案不是只有中央銀行。 |
|
00:02:03,055 |
00:02:06,918 |
李委員彥秀 |
當然是，但是你有……每個部會都有它的政策工具。 |
|
00:02:06,918 ≈
|
00:02:07,918 |
楊總裁金龍 |
對，對，對。 |
|
00:02:07,319 |
00:02:11,923 |
李委員彥秀 |
但是在你央行的政策工具，就是祭出你的手段。 |
|
00:02:12,063 |
00:02:12,664 |
楊總裁金龍 |
我們滾動式的檢討。 |
|
00:02:15,325 |
00:02:24,154 |
李委員彥秀 |
所以，總裁，如果後續沒有達到你的政策目標，你到底會不會不排除進行第八波的信用管制？ |
|
00:02:24,473 |
00:02:25,115 |
李委員彥秀 |
有沒有可能？ |
|
00:02:25,414 |
00:02:25,555 |
楊總裁金龍 |
我們滾動式檢討。 |
|
00:02:27,812 |
00:02:43,417 |
李委員彥秀 |
你會滾動式檢討，這就代表有可能，好，那在這個過程當中，就是你滾動式檢討，反正你有的政策工具都有可能祭出來，包括不排除第八波的打房政策，這也是你的選項之一，有可能嘛，所以你才會說滾動式的檢討。 |
|
00:02:45,038 |
00:02:50,539 |
李委員彥秀 |
總裁，在這個過程當中，有沒有哪些是你覺得處理得不夠細膩或不夠周全的地方？ |
|
00:02:51,519 |
00:02:53,519 |
李委員彥秀 |
因為你現在才在做補救措施嘛。 |
|
00:02:53,519 ≈
|
00:02:55,305 |
楊總裁金龍 |
我們的補救措施就是換房子的還有繼承的，換房子的在前一波我們也有這樣一個協處的措施，那繼承的是這一次，因為上一次是沒有對有房子要貸款的，我們沒有…… |
|
00:02:55,305 |
00:03:24,213 |
李委員彥秀 |
所以，總裁，如果這麼說的話，就是當時在祭出第七波的打房政策時有一些例外沒有思考得更完整，對不對？ |
|
00:03:24,213 |
00:03:25,434 |
李委員彥秀 |
後面才會有補救措施。 |
|
00:03:25,595 |
00:03:52,665 |
楊總裁金龍 |
沒有，不是，事實上，繼承的這個部分，因為有房子然後要借錢的部分，我們這一次才……所以以前的那個，就繼承的我們就沒有提出來，但是換房子的這部分，上一次我們就有協處措施了，所以我們這一次才會再提出協處措施。 |
|
00:03:54,387 |
00:04:07,727 |
李委員彥秀 |
好，這整個打房的過程，我也從媒體上看到總統跟院長也非常關心這件事情，所以，到底總統跟院長有沒有找過你開會？ |
|
00:04:07,727 ≈
|
00:04:14,308 |
楊總裁金龍 |
我記得行政院對於新青安的這個問題…… |
|
00:04:14,308 ≈
|
00:04:20,889 |
李委員彥秀 |
沒有，就是針對你宣布第七波，你找銀行喝咖啡之後。 |
|
00:04:20,889 ≈
|
00:04:27,469 |
楊總裁金龍 |
沒有，沒有。 |
|
00:04:27,469 ≈
|
00:04:34,050 |
李委員彥秀 |
從來沒有打過電話給你？ |
|
00:04:34,050 ≈
|
00:04:40,631 |
楊總裁金龍 |
沒有，我跟委員報告，我們的第七波都是我們實施了以後，我們馬上把新聞稿送給總統府、行政院。 |
|
00:04:40,631 |
00:04:49,072 |
李委員彥秀 |
你在找銀行喝咖啡之後，8月30號卓院長說他要找你來開會，院長沒有找你開過會？沒有。 |
|
00:04:49,572 |
00:04:50,173 |
李委員彥秀 |
有沒有跟你通過電話？ |
|
00:05:00,397 |
00:05:07,279 |
楊總裁金龍 |
我跟委員報告，所以有些時候我們如果不講清楚，好像是說…… |
|
00:05:07,279 |
00:05:09,500 |
李委員彥秀 |
你就對我問的問題講清楚就好啦！ |
|
00:05:10,520 |
00:05:20,944 |
李委員彥秀 |
我從媒體上看到，因為你那時候找銀行來喝咖啡，要祭出限貸令的時候，我從媒體上看到卓院長說要找你來喝咖啡談一談限貸令的問題。 |
|
00:05:20,944 |
00:05:22,546 |
楊總裁金龍 |
他沒有說要喝咖啡啦，只是說了解一下…… |
|
00:05:22,845 |
00:05:23,246 |
李委員彥秀 |
有沒有找過你？ |
|
00:05:23,246 ≈
|
00:05:25,846 |
楊總裁金龍 |
有，了解一下我們做的情況，後來我們給他…… |
|
00:05:25,846 |
00:05:26,247 |
李委員彥秀 |
找過你幾次？一次。 |
|
00:05:26,348 |
00:05:27,007 |
李委員彥秀 |
找過你一次喔，找你開會還是通電話？ |
|
00:05:27,028 |
00:05:27,267 |
李委員彥秀 |
總統有沒有打過電話給你？ |
|
00:05:27,288 |
00:05:28,269 |
楊總裁金龍 |
只有談一談，不到5分鐘。 |
|
00:05:28,408 |
00:05:28,809 |
李委員彥秀 |
那總統有沒有打過電話給你？ |
|
00:05:28,828 |
00:05:29,249 |
李委員彥秀 |
因為我從媒體上看，總統也很關心這件事情。沒有。 |
|
00:05:50,302 |
00:05:56,973 |
李委員彥秀 |
總統也提到這個事情要好好的了解一下，他也非常的關心，總統有沒有打過電話給你？ |
|
00:06:01,585 |
00:06:02,585 |
楊總裁金龍 |
沒有，他沒有打電話給我。 |
|
00:06:03,486 |
00:06:03,986 |
李委員彥秀 |
完全沒有喔？ |
|
00:06:04,388 |
00:06:06,769 |
楊總裁金龍 |
就我們道德說服這部分，他沒有打電話給我。 |
|
00:06:06,809 |
00:06:08,690 |
李委員彥秀 |
可是總統在媒體上說，央行在處理這件事情的時候是過當了，所以他沒有打過電話給你？ |
|
00:06:08,710 |
00:06:10,653 |
李委員彥秀 |
也沒有透過人打電話給你？ |
|
00:06:10,892 |
00:06:11,194 |
楊總裁金龍 |
他沒有講說…… |
|
00:06:11,194 |
00:06:11,573 |
李委員彥秀 |
我從9月1號賴清德總統說…… |
|
00:06:11,573 |
00:06:12,775 |
楊總裁金龍 |
他沒有說中央銀行做這一件事情是過當吧？ |
|
00:06:12,775 ≈
|
00:06:29,088 |
李委員彥秀 |
我從媒體上看到。 |
|
00:06:29,088 |
00:06:31,292 |
楊總裁金龍 |
我好像沒有看到這個報導。 |
|
00:06:31,292 ≈
|
00:06:32,292 |
李委員彥秀 |
你沒看到喔？ |
|
00:06:31,292 |
00:06:32,473 |
楊總裁金龍 |
我沒有看到。 |
|
00:06:32,892 |
00:06:34,595 |
李委員彥秀 |
所以就只有卓院長打過電話給你？好。 |
|
00:06:35,436 |
00:06:36,857 |
楊總裁金龍 |
不是打電話，我們也聊了不到5分鐘，就這樣而已。 |
|
00:06:36,857 |
00:06:37,598 |
李委員彥秀 |
好，我請教總裁，你認不認為央行是獨立機關？ |
|
00:06:46,256 |
00:06:51,977 |
楊總裁金龍 |
我想央行是在政府制度裡面的，但是我們的貨幣政策、外匯政策…… |
|
00:06:53,259 |
00:06:55,980 |
李委員彥秀 |
你們到底算不算獨立機關？ |
|
00:06:57,140 |
00:06:59,101 |
李委員彥秀 |
你認為應不應該有自己的獨立性？ |
|
00:06:59,141 |
00:07:03,601 |
楊總裁金龍 |
我是覺得中央銀行也是政府體制的一部分，但是…… |
|
00:07:03,601 ≈
|
00:07:05,203 |
李委員彥秀 |
總裁，我只問你…… |
|
00:07:05,203 |
00:07:05,884 |
楊總裁金龍 |
我只能說中央銀行的貨幣、外匯政策是中央銀行來審查核定的。 |
|
00:07:05,983 |
00:07:07,325 |
李委員彥秀 |
中央銀行應不應該有自己的獨立性？ |
|
00:07:20,558 |
00:07:28,101 |
楊總裁金龍 |
我只是說我們有審查跟核定的權限，你如果說…… |
|
00:07:28,260 |
00:07:45,046 |
李委員彥秀 |
總裁，其實我一直以來都非常敬重你，我也非常尊敬你，即便最近有幾個國際媒體把你評為B+，我都認為你在我心目中仍舊是5A總裁，因為你在做很多事情的果決判斷，我覺得是很明朗、清楚的。 |
|
00:07:45,726 |
00:08:00,275 |
李委員彥秀 |
當然央行應該有自己的獨立性，全世界各國的中央銀行其實都有它的獨立性、透明度跟可究責性，這個是央行應該要有的特性，它不應該受到太多外力的介入。 |
|
00:08:00,776 |
00:08:10,282 |
李委員彥秀 |
我不知道你有沒有讀到，風傳媒跟聯合報近期都有一篇報導，風傳媒提到「如果彭淮南在，卓榮泰敢把手伸進央行嗎？ |
|
00:08:11,663 |
00:08:16,145 |
李委員彥秀 |
」聯合報的社論提到「干預央行，兩蔣不敢，卓榮泰敢！ |
|
00:08:17,006 |
00:08:18,147 |
李委員彥秀 |
」你自己有沒有看過這兩篇報導？ |
|
00:08:18,767 |
00:08:20,609 |
李委員彥秀 |
你有讀到這兩篇報導嗎？ |
|
00:08:20,609 |
00:08:21,069 |
李委員彥秀 |
有看到吧？ |
|
00:08:21,450 |
00:08:23,651 |
李委員彥秀 |
跟你有關的，你應該有看到吧？ |
|
00:08:23,651 ≈
|
00:08:24,651 |
楊總裁金龍 |
有，我有看到。 |
|
00:08:23,913 |
00:08:24,352 |
李委員彥秀 |
你有看到喔！ |
|
00:08:24,352 ≈
|
00:08:26,775 |
楊總裁金龍 |
我有看到。 |
|
00:08:26,775 |
00:08:33,482 |
李委員彥秀 |
所以看到這兩篇報導，是我杞人憂天，還是你央行其實心裡也有很多的苦？ |
|
00:08:33,482 ≈
|
00:08:35,744 |
楊總裁金龍 |
沒有，我…… |
|
00:08:35,744 ≈
|
00:08:38,007 |
李委員彥秀 |
完全沒有苦？ |
|
00:08:38,007 |
00:08:51,657 |
楊總裁金龍 |
我剛剛還是有跟委員報告，就是中央銀行的貨幣信用和外匯政策，這個是由中央銀行的理事，我們的委員會審核還有核定…… |
|
00:08:52,598 |
00:09:01,513 |
李委員彥秀 |
總裁，沒關係，我問你一句話，風傳媒評論說，如果彭淮南在，卓榮泰敢嗎？ |
|
00:09:01,513 |
00:09:05,256 |
李委員彥秀 |
言下之意就是，因為是你，所以卓榮泰敢打電話給你。 |
|
00:09:05,796 |
00:09:06,256 |
李委員彥秀 |
看到這篇報導，你心裡有什麼感受？ |
|
00:09:06,276 |
00:09:32,835 |
楊總裁金龍 |
我想媒體對一個事件的評論，有些時候它也沒有對整個的情況是不是……就是說真正地知道，應該也就是從旁邊看，做這樣的一個評論。 |
|
00:09:33,036 |
00:09:35,256 |
楊總裁金龍 |
至於它是不是很準確，這個我就…… |
|
00:09:35,256 |
00:09:54,085 |
李委員彥秀 |
總裁，我過去從來沒有看到媒體下這麼大的標去批判一個央行的總裁；過去這麼多的幾位總裁一路走下來，我也很少看到總統會直接提到：我要找總裁來談一談、聊一聊，這個政策過當。 |
|
00:09:54,085 |
00:09:55,667 |
李委員彥秀 |
直接打臉，或者直接洗臉。 |
|
00:09:55,667 ≈
|
00:09:57,048 |
楊總裁金龍 |
沒有，他沒有說我們的政策過當。 |
|
00:09:57,048 |
00:09:59,589 |
李委員彥秀 |
我們從媒體上看到是這件事情。 |
|
00:09:59,589 ≈
|
00:10:00,589 |
楊總裁金龍 |
沒有，他好像沒有這麼說。 |
|
00:10:00,109 |
00:10:05,713 |
李委員彥秀 |
你我都同意，央行在做很多決策的時候應該要有獨立性，要有你們的專業性。 |
|
00:10:07,696 |
00:10:19,766 |
李委員彥秀 |
如果你認為央行應該有自己的獨立性的話，未來如果有其他的政治干預，我私底下請問你，總裁會不會願意用自己的去留來捍衛中央銀行這塊金字招牌？ |
|
00:10:20,266 |
00:10:23,688 |
李委員彥秀 |
因為央行應該要有著自己的獨立性嘛！ |
|
00:10:24,900 |
00:10:30,523 |
楊總裁金龍 |
我跟委員報告，從以前到現在，我總覺得…… |
|
00:10:30,663 |
00:10:33,184 |
李委員彥秀 |
你以前有聽過彭淮南接到過哪些人的電話、總統或誰的電話提到政策，直接在媒體上說這個政策過當，我要找他來喝咖啡，我要找他來瞭解，這個政策不行。 |
|
00:10:33,184 ≈
|
00:10:40,538 |
李委員彥秀 |
有直接被這樣打臉過？ |
|
00:10:40,538 ≈
|
00:10:47,892 |
李委員彥秀 |
歷屆的央行從來沒有這樣子被打臉過。 |
|
00:10:47,892 |
00:10:59,625 |
楊總裁金龍 |
不過我還是要跟委員報告，媒體是在旁邊看，所以對實際的情況也不是說百分之百完全正確，某些部分是臆測的。 |
|
00:11:04,549 |
00:11:18,361 |
李委員彥秀 |
你剛剛一直沒有回答我，最後一個問題，我不想占用別人時間，就是央行的獨立性很重要，因為你們非常專業，應該不要受到太多政治的外力干擾去做很多決策，我講這句話你同意嘛？ |
|
00:11:18,760 |
00:11:20,002 |
李委員彥秀 |
對不對？ |
|
00:11:20,002 ≈
|
00:11:21,002 |
楊總裁金龍 |
謝謝委員的…… |
|
00:11:20,002 |
00:11:27,608 |
李委員彥秀 |
如果有太多的政治干預，干預到央行的決策，總裁會不會用自己的去留來捍衛中央銀行這塊獨立性的招牌？ |
|
00:11:27,608 ≈
|
00:11:32,394 |
楊總裁金龍 |
我想從以前到現在，中央銀行的貨幣政策都是我們的委員共同決定的，我只能說…… |
|
00:11:32,394 |
00:11:49,138 |
李委員彥秀 |
所以如果受到政治力太多的介入，你會不會用你的去留來捍衛央行獨立性的招牌？ |
|
00:11:49,138 ≈
|
00:11:50,138 |
楊總裁金龍 |
我想這個是…… |
|
00:11:50,138 ≈
|
00:11:51,138 |
李委員彥秀 |
總裁，你要有guts，以後才不會隨便接到電話。 |
|
00:11:51,138 ≈
|
00:11:52,138 |
李委員彥秀 |
去證明你的很多決策是專業的，好不好？ |
|
00:11:52,138 ≈
|
00:11:53,138 |
楊總裁金龍 |
我總說一句話，就是我謝謝委員的支持跟鼓勵，就這樣子啦！ |
|
00:11:53,138 ≈
|
00:11:54,138 |
楊總裁金龍 |
可以吧！ |
|
00:11:54,138 ≈
|
00:11:55,138 |
李委員彥秀 |
你仍舊是我心目中5A的總裁，下次有機會我再跟你好好聊是為什麼。 |
|
00:11:55,138 ≈
|
00:11:56,138 |
楊總裁金龍 |
好，謝謝你。 |
|
00:11:56,138 ≈
|
00:11:57,138 |
主席 |
謝謝彥秀。 |
|
00:11:52,720 |
00:11:55,161 |
主席 |
接著請李坤城委員發言。 |