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法務部跟廉政署可以說是政府的法律守門人也是政風跟廉潔的守門人嘛 對不對 |
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我有一個問題想要就教於兩位 |
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因為我最近接到一些關於政府的一些關於治理的問題所以剛好來請教兩位我想請教您就是我們的政府在推動2025非核家園為了推動這個目標所以全數的推動綠能可是當我們在發展綠能的時候經濟部他有一個擔憂 |
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他怕台灣變成外商套利的這個對象所以在比方說一些風場的開發案上他要求開發商一旦接了這個風場的開發案市股要遵守規定不可以超過股權的50%說你後來接到政府的風場 |
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你接下來事故不可以超過50%那如果你超過他就是甚至可以重罰甚至會跟經濟部跟能源局簽訂的離岸風電開發契約會自動失效你覺得我們今天政府設一個所謂的發起人開發商這個得到政府的這個所謂的風廠開發的許可之後不能夠事故到50%以下你覺得這個設規定合理嗎 |
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就是怕有些廠商如經濟部講的 |
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就是我用西施來標結果最後把這個權利賣給東施沒錯吧因為他如果今天我今天是以羅智強身份來標案對不對結果到最後標到案子之後呢結果就把這個標案的權利讓給張三你覺得政府可以允許這種事情嗎 |
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可不可以部長你應該看過很多政府標案的問題吧對不對署長你也有問署長好了你覺得這樣好嗎我們會請我們的政風注意這個狀況我告訴你不好啦所以經濟部這個規定是合理的問題就來了我想請教您你知道我們在2017年有一家公司叫達德 |
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他就是獲得我們經濟部號來許可建制允能風力發電廠 |
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我請問一下署長這個有什麼問題啊 |
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我們對這個案件的部分就是說我會請我們政風再瞭解一下詳細的部分非常好非常好這是你回答我待會要問的問題經濟部原來說不可以事故到50%以下這家公司很厲害欸一路就事故到從100到0而且中間都是誰核准的你知道嗎都是誰核准的這是誰核准的事故是誰來核准經濟部啊 |
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經濟部自己設了50%的原則結果讓達德一路四股市道變成是零那我想這中間到底有什麼問題您總知道像這風場動輒的利益就上百億吧是很大的因為政府給的短購價格很高嘛這第一個問題我們經濟部長昨天答應過我囉 |
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請問廉政署你會得到這個訊息嗎?目前沒有 |
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如果接到請你好好地去了解好嗎第二個問題更大了經濟部說不能到50%以下結果一路的準但經濟部也是中間也突然良心發現他中間有一天當達德從48要再去調整要去試骨試到25的時候經濟部也受不了了他說你這樣子不對啊 |
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你如果這樣做我跟你講我現在直接告訴你你在你拿到電業執照錢你不准再去變更你的股權如果你變更股權我就要罰你了就重罰前面講重罰罰第一個19.2億的這個懲罰性違約金罰第二個更重 |
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因為我剛剛講短購價格比我們一般的那個電力成本要高政府是給一個算特許的利益所以政府本來給予允能風場每度電視要用5.8元來買結果經濟部在這個裡面就會議當中說如果你再動你違約的話 |
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我就取消你這給你的短購的這個利益本來5.8塊錢跟你買每度電我改成2.13元跟你買每度電中間差價3.67元然後呢算起來因為他每年可以發22.4億度電五年下來你知道可以總共如果是按迴避成本處罰要處罰多少錢你知道嗎 |
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這數學有點複雜啦3.67再乘以這個5再乘以22.4億嘛對不對411億元啦第一個是發19.2億元第二是處罰迴避成本將近400億元你知道最後我們經濟部發多少嗎發3.5億元那我想請問齁這麼重大的所謂的一個違反當時經濟部原則的一個做法 |
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那經濟部本來的裁罰在白紙黑字的那個會議記錄上都說你再變動股權我就要祭出這個處罰了結果我最後達得變成0經濟部最後罰3.5億該罰不罰算不算圖利的一種請問署長 |
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該罰不罰也是圖利的一種部長最近我們的檢察官辦圖利辦得很辛苦啦對不對也很努力在辦圖利這件事情是經濟部長答應我啦他說要移送到檢察機關移送政風我真的這邊拜託我們的法務部拜託我們檢察官甚至廉政署 |
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不用等經濟部移送部長雖然很有誠意要移送你們可不可以主動來辦一下聯政署 |
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可以齁 答應了對不對拜託幫我們好好查清楚政府治理到底出了什麼問題為什麼經濟部明明講不可以事故50%以下結果這家公司可以一路從100趴趴趴趴趴到最後變成0那經濟部中間都已經說你如果再動我要罰你了結果到最後高高舉起400億輕輕放下3.5億 |
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這中間這麼大的一個所謂的變化那是中間有沒有土地的問題這些都拜託我們這個部長跟署長好好瞭解一下好不好我們來瞭解下一個問題我想請教部長為什麼要有偵查不公開的設計 |
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為什麼要偵查不公開我那天跟你聊天的時候我有一個主張你有聽到了對不對我說我們行事訴訟法不要規定偵查不公開啦乾脆改成偵查大公開你贊不贊成直接再行訴法修偵查大公開你贊不贊成你贊不贊成我們還是要落實那個對阿你反對我也反對我是開玩笑的阿我是專業協會委員就知道我要問什麼阿 |
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我在虧你啦沒錯吧請問我們現在偵查不公開這個規定跟偵查大公開到底差別在哪裡我看不懂阿我看不出來阿我隨便舉個例子阿2019年到2023年偵查不公開案件檢討數7255件平均一年1450件部長你知道今年上半年檢查機關所謂列為檢討案件有多少件嗎今年上半年喔 |
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今年上半年齁 總共列入要檢討是2035件 |
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這只是說你們撿新聞撿下來看到的嘛我告訴你人民的觀感來自於你今天看到的來自於今天我們從新聞上看到偵查不公開現在最大的問題在哪裡新聞上到處都有偵查公開的訊息啊 |
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我跟部長說雖然時間不夠啦那我在會後希望您再針對這部分再告訴你到底解決辦法是什麼但是我要特別強調一件事情我跟部長你也交流你們也覺得你們冤枉嘛不一定是檢察官嘛對不對我相信我們的辦案團隊可是跟部長跟你講我舉個例子我舉很快就講了你講那個論點已經跟我講300遍大概有了 |
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今天我如果跟你講說哇靠不得了我們這個今年上半年有兩千多件竊盜案 |
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然後部長說這不是檢察官偷的你覺得這個交代得過去嗎2000多件竊盜案算不算是犯罪案件然後你跟我講你一個都沒抓到是因為這不是檢察官幹的你可以這樣講嗎我告訴你這個比喻非常貼近我今天直接跟你我就問你嘛來來來我跟問部長 |
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今天偵查不公開 是不是鐵針針的犯罪事實 天天在我們的報紙電視上上演這個媒體這些有報導的 這些報導的源頭在哪裡 這個不能夠說是不是從那個 不是欸 這個媒體報導的 我要跟部長說 你要這麼違反這個所謂的我們大家能夠看到的眼見為憑的東西 我也佩服你 |
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今天就這麼多的泄密案在你眼前然後你最後跟我講一句說這不是檢察官泄的就當沒事了 |
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犯罪偵查我就請問嘛 那麼多泄密案在前面 你們有沒有去偵辦嘛 有沒有約談了誰 有啦 柯文哲案有啦 但是只有柯文哲案嗎 只有那位記者而已嗎好啦 我要主席都站起來 我也不為難主席啦 拜託齁不是啊 我要拜託您啦 真的 你自己列的新聞就那麼多 你辦出來績效是如何 難怪大家對偵查不公開不滿意 謝謝 |
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謝謝羅委員、謝謝部長、署長接下來請莊委員瑞雄質詢 |