| 0 |
賴委員惠員：（10時10分）謝謝主席，請楊總裁。 |
| 1 |
主席：有請楊總裁。 |
| 2 |
楊總裁金龍：賴委員早。 |
| 3 |
賴委員惠員：總裁早安。從去年7月開始，因應近年全球的通膨、房價的上揚還有升息的趨勢，所以我們推出了所謂的新青安貸款精進方案。可是關於這個精進措施，我們從左邊這張圖來看，以前是800，現在把貸款的額度調高為1,000萬；在利息補貼上，公股銀行減半碼，現在是加碼到1.5碼；貸款年限也是從30年調升到40年；寬限期是從3年到5年；實施的日期就是到2026年7月31號，應該是說截止的日期，在這裡要特別請教一下總裁，你知道新青安也可以團購嗎？這個情形你聽過嗎？ |
| 4 |
楊總裁金龍：關於新青安……團購我當然也聽過…… |
| 5 |
賴委員惠員：你聽過？ |
| 6 |
楊總裁金龍：不過它可以團購，這個我就沒有聽過。 |
| 7 |
賴委員惠員：不是，它是團購，就是所有我們在新青安這一些案子裡頭，我們看到很明顯，這個團購是大家一起買，但其實是在炒房，這個情形非常的嚴重，其實我們從銀行的貸款資料裡可以很明顯的看出來，所以在這裡特別以臺北市今年第一期的各區房價，跟去年第一期相比的話，成長了5到8%，我們非常明顯看到房價被推高了。 |
| 8 |
楊總裁金龍：是。 |
| 9 |
賴委員惠員：好，來講我們臺南，臺南的漲幅更明顯了，我如果講北部人到南部來炒房的話，我從一些數據、一些模型裡，我們可以很簡單的去看到確實是這個樣子，南部在這一波裡，從去年7月到現在，房價越來越高，在比較偏山區或是偏海邊的本來還有800萬的房子，可是現在顯然所有的房價都上來了，都是1,200萬。所以在這裡我特別要請教總裁，你的第七波選擇性信用管制，一次來執行這六大措施的時候，這個最大動作的打炒房，你個人認為有沒有效？我看你剛才跟幾位委員的探討，你講這是要評估嘛？ |
| 10 |
楊總裁金龍：對，是啦！委員指教的對啦！我們會做這樣的一個……當然我們報告裡面也有一些說明，至於會不會有成效，當然短時間裡我們看不出來，不過我要跟委員報告的是，在預期心理那麼強烈的情況之下，第一個，我們必須要把這個預期心理扭轉回來，這個是最重要的，如果你不扭轉回來，這樣後面所謂的成效就很難去說、很難去評估啦！也就是說，第一波是不是能夠讓它冷卻、把房地產市場的預期心理cool down下來，這個是最重要的，如果它能夠慢慢下來的話，那是最好。 |
| 11 |
賴委員惠員：當然，我們也希望是這樣子。 |
| 12 |
楊總裁金龍：是。 |
| 13 |
賴委員惠員：總裁我再請教你，依我們國家金融市場的規模，在這一次的信用性管制措施裡頭，你認為有多少資金受到限制，有多少錢，你認為呢？ |
| 14 |
楊總裁金龍：什麼？ |
| 15 |
賴委員惠員：你認為呢？ |
| 16 |
楊總裁金龍：有多少錢…… |
| 17 |
賴委員惠員：算得出來嗎？你們央行有去評估嗎？ |
| 18 |
楊總裁金龍：我們可以看出集中度，現在集中度是在37.5左右嘛？ |
| 19 |
賴委員惠員：對。 |
| 20 |
楊總裁金龍：剛剛因為前面的郭委員也有談到這個37.5是不是會下來，因為他會覺得……現在新青安一年有6,000億，還有建築的融資，這個要下來恐怕還有包括30%的這個，要讓它下來恐怕不大容易，我個人也覺得在短期間不大容易，但是它會慢慢的調整。 |
| 21 |
賴委員惠員：郭委員之前的質詢跟你提示得非常好，你也認為它會定在30%，就下不來了。 |
| 22 |
楊總裁金龍：是。 |
| 23 |
賴委員惠員：30%就下不來了？ |
| 24 |
楊總裁金龍：對，會有一段時間啦！ |
| 25 |
賴委員惠員：你剛剛也有特別講到不明確，你覺得三個月後我們是不是會看到抑制房價有小小的效果？還是說要到明年底？你個人的看法呢？ |
| 26 |
楊總裁金龍：我剛剛也是在講，就是要看看整個預期的心理是不是能夠扭轉啦！在這一段短時間之內是不是能夠扭轉回來，扭轉回來以後可能就會看到房價慢慢下跌的一個現象，軟著陸。 |
| 27 |
賴委員惠員：可是你的「金龍海嘯」…… |
| 28 |
楊總裁金龍：至於要幾個月，我不敢在這邊做預測。 |
| 29 |
賴委員惠員：那你的預估呢？你看你這個「金龍海嘯」已經把……9月份的買方非常明顯有下降。 |
| 30 |
楊總裁金龍：就是讓市場的熱度能夠把它冷卻下來啦！ |
| 31 |
賴委員惠員：所以你也認為央行要共同來負責管理房市啦！不管是財政部還是金管會…… |
| 32 |
楊總裁金龍：對，還有內政部、金管會。 |
| 33 |
賴委員惠員：對，所以目前起碼是走在一個對的路上、有效果的路上？ |
| 34 |
楊總裁金龍：是，我們希望就朝這個方向走啦！對啦！ |
| 35 |
賴委員惠員：好，謝謝啦！我想這三類人群其實也得到了一個很大的豁免解決的方案啦！ |
| 36 |
楊總裁金龍：是。 |
| 37 |
賴委員惠員：不管是繼承還是第一次換屋需求須切結，還是已經簽約了即將申貸的這一些百姓，我們事實上就是應該要來做一個解決的方式，我們一定要補破網，我們要避免炒房重新再上演，這個是大家共同努力的一個目標，所以再請教總裁，你覺得打炒房的力道可不可以更大？ |
| 38 |
楊總裁金龍：我想我們還是密切的注意它，並滾動式的檢討，至於力道是不是可以再更大，我想我們檢討之後，我們會滾動式檢討再做決定。 |
| 39 |
賴委員惠員：總裁，我在這裡再提醒你啦！如果我們從2022年的第二季到2023的第一季，其實從這張圖裡頭我們有看到你的第四波到第五波到第六波，其實在第五波這一個信用管制裡頭，它明顯有降下來。 |
| 40 |
楊總裁金龍：對。 |
| 41 |
賴委員惠員：可是它到2023年8月到2024年的Q2，房價又上去了，為什麼？大家就認為是被新青安害的，你個人的看法是怎麼樣？ |
| 42 |
楊總裁金龍：我覺得應該有幾個因素，新青安可能也是讓需求增加的因素之一，那時候的經濟非常好，又復甦上來，股市也表現得非常好，我想這些都是因素。 |
| 43 |
賴委員惠員：好啦！顯然就是說這樣子的一個看法，我們都認為總裁的看法事實上非常精準，可是有一點趨於保守，就像美國現在已經進入降息的一個循環，其實大家都關心央行的決策，在這個關心的過程裡頭，其實我們也覺得央行是兩難，像美國啟動了降息的循環，你要不要跟？ |
| 44 |
楊總裁金龍：委員問得很好，我們也是在密切的注意它，因為有些時候美國是大經濟體，那臺灣的情況又跟美國的情況有一點不大一樣。 |
| 45 |
賴委員惠員：是啊！你也怕影響到出口…… |
| 46 |
楊總裁金龍：所以我們是不是一定要跟美國，這個有些時候是……第一個，可能是不一定，第二個，我們的利率政策也會受到國際因素的影響…… |
| 47 |
賴委員惠員：是啊！沒有錯。 |
| 48 |
楊總裁金龍：也是會受到國際因素，所以這個必須要去權衡它。 |
| 49 |
賴委員惠員：所以我一直在講你會兩難嘛！ |
| 50 |
楊總裁金龍：是，沒有錯。 |
| 51 |
賴委員惠員：你要配合國際情勢的變化，12月要審慎評估這個策略，你看，你在報告裡頭寫得特別的清楚，你認為從113年7月29號，對美金的匯率從32.87已經升值到32.168，你報告裡頭寫得很清楚。 |
| 52 |
楊總裁金龍：對，沒有錯。 |
| 53 |
賴委員惠員：所以我們就一直在想說，好，你一直在強調說你預估，本席在這裡要跟總裁做一個再探討，現有的數據其實難以反映民眾體感的通膨，就是每一個人都感受得到通貨膨脹非常的嚴重，可是在央行的很多的政策裡頭，顯然感受不出來，所以你是不是要考慮繼續升息才能解決呢？ |
| 54 |
楊總裁金龍：我跟委員報告，委員問的這個問題非常好，低所得者還有一般普羅大眾跟中央銀行衡量的CPI的情況不大一樣，也就是說全球的中央銀行，它衡量的就像我們臺灣的中央銀行一樣，都是用2%，把全部的項目放進去，委員現在所強調的比較像17項的那些民生用品，還有每個月至少購買一次的那些都還是很高。 |
| 55 |
賴委員惠員：對，我講的就是現況的通膨。 |
| 56 |
楊總裁金龍：對。 |
| 57 |
賴委員惠員：所以總裁，是不是針對近5年消費者物價指數的上漲跟近年貨幣政策的影響，我希望你在一個月內提出一個分析報告，好不好？ |
| 58 |
楊總裁金龍：好，謝謝。 |
| 59 |
賴委員惠員：不然，我們退休的老人就是說升息才能照顧到他們這些存款族，好不好？ |
| 60 |
楊總裁金龍：好，謝謝。 |
| 61 |
主席：謝謝賴惠員委員。 |
| 62 |
接著請李彥秀委員質詢。 |