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| 委員名稱 |
盧縣一 |
| 委員發言時間 |
10:04:31 - 10:12:56 |
| 影片長度 |
505 |
| 會議時間 |
2024-10-17T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議（事由：邀請勞動部部長就「如何提升移工問題諮詢與申訴處理效能，並重視與建立移工的社會支持系統」進行專題報告，並備質詢。
邀請勞動部部長、行政院人事行政總處就「如何有效提升國內薪資水準，落實保障政府機關單位內勞工之權益」進行專題報告，並備質詢。
【專題報告綜合詢答】
【10月16日及17日二天一次會】） |
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8.974 |
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請何部長每年的工傷死亡人數大概多少? |
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19.755 |
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27.261 |
| transcript.whisperx[1].text |
邀請勞動部部長、行政院人事行政總處就:「如何提升國內薪資水準．落實保障政府機關單位內勞工之權益。」進行專題報告：邀請勞動部部長、行政院人事行政總處就:「如何有效提升國內薪資水準．落實保障政府機關單位內勞工之權益。」 |
| transcript.whisperx[2].start |
47.13 |
| transcript.whisperx[2].end |
67.544 |
| transcript.whisperx[2].text |
在苗栗的太安鄉在工作的時候被一頓重的大石掉下來打中了後來帶回去我們南投新義鄉他是一個沒有結婚的一個家裡也沒有父母親只有兄弟姐妹的一個原住民青年我最主要要講的問題就是說他後來發現沒有投保 |
| transcript.whisperx[3].start |
70.086 |
| transcript.whisperx[3].end |
85.427 |
| transcript.whisperx[3].text |
每次都是還是會發生這些問題結果後來工會也在努力然後後來跟僱主達成一個協商就是說可能賠180萬那至於我剛才講的因為他的身份的關係 |
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86.508 |
| transcript.whisperx[4].end |
104.026 |
| transcript.whisperx[4].text |
在職業災害的這個職災的這個申請當中很像沒有受益者也就是說他沒有父母親了也沒有結婚嘛只有兄弟姐妹可是一定是他兄弟姐妹幫他幫他買帳啦可是這些費用就沒有人沒有人可以申請到所以這個部分可能要去看一下能不能對 |
| transcript.whisperx[5].start |
105.187 |
| transcript.whisperx[5].end |
107.908 |
| transcript.whisperx[5].text |
邀請勞動部部長：邀請勞動部長：邀請勞動部長： |
| transcript.whisperx[6].start |
124.915 |
| transcript.whisperx[6].end |
152.785 |
| transcript.whisperx[6].text |
這個僱主就很有良心僱主先賠了五百萬僱主自己拿出來的然後工地險有兩百萬團體意外險兩百萬一共拿了九百萬也就是說他還沒有加上勞保的這些給付他就已經拿到了九百萬那跟相較於這個一百八十萬實在是十萬八千里我的意思就是說你要去知道這個來龍去脈跟他的比較跟差距因為同樣的一個族人的失去生命不要說族人啦國人失去生命的話 |
| transcript.whisperx[7].start |
153.945 |
| transcript.whisperx[7].end |
173.253 |
| transcript.whisperx[7].text |
不同的家庭得到不同的待遇天然之別目前還在跟雇主協商的是0403的地震他是在台中離山工作結果石頭掉下來打到他後來住了家屋病房後來一段時間過世了目前一毛錢都還沒有領到 |
| transcript.whisperx[8].start |
174.754 |
| transcript.whisperx[8].end |
203.121 |
| transcript.whisperx[8].text |
還在跟僱主在那邊協商說最近要召開協調會還要找我過去那我意思是說像這種勞工死亡的這些我是覺得說還是希望我們勞動部這邊可以主動去積極的介入不然有些人是180萬有的人是900萬有的人是完全沒有領到你說這對同樣生活在台灣的這一塊土地上面因為工作在不同的地區然後遭受到這樣不平等的待遇我是覺得應該盡量去避免可以嗎好不好好 |
| transcript.whisperx[9].start |
204.681 |
| transcript.whisperx[9].end |
220.992 |
| transcript.whisperx[9].text |
委員其實資災保險現在比較普遍比起勞保大家保得更多所以能夠更全面去瞭解一下該案的特殊性好不好那我們就針對112例原住民就業狀況調查來看我們原住民勞動參與率我們先看一下15到24歲 |
| transcript.whisperx[10].start |
228.017 |
| transcript.whisperx[10].end |
251.997 |
| transcript.whisperx[10].text |
呃這個還有55歲以上反而是比一般民眾還要高也就是說真正需要工作25歲到54歲這一群人呢是比我們全國的那個工作的那個機會是比較低的所以這個部分可能要去想辦法來解決因為這個25歲到54歲政治他應該工作的時候他青壯年的時候比較有體力的時候卻他的工作卻比較低可以嗎 |
| transcript.whisperx[11].start |
252.757 |
| transcript.whisperx[11].end |
278.934 |
| transcript.whisperx[11].text |
好 我們來了解對 反而是那個比較高齡的或者是比較低齡的工作的那個比例比較高所以會發生意外也是有它的還有就是我們大部分是從事營建、工程業、製造業及住宿餐禮可是住宿餐禮這個部分很像都是兼職的工作所以我們幾乎都是臨時性的工作這個部分可能要在它的就業的或者是說它的 |
| transcript.whisperx[12].start |
279.815 |
| transcript.whisperx[12].end |
303.182 |
| transcript.whisperx[12].text |
我們在實施我們的數位課程不是我們在計劃的時候是不是應該能夠提升他們的一些專業領域不是永遠都是在看門或是洗盤子或是這些以後可以受到比較好的教育或者說受訓以後可以變成一個領台的或是櫃台人員或者是成為一個領導階層是不是不是永遠都是做那些比較低階層的 |
| transcript.whisperx[13].start |
304.522 |
| transcript.whisperx[13].end |
308.564 |
| transcript.whisperx[13].text |
委員我們其實都有幫部落還有地方政府合作為原住民開設這種執訓的比較專業技能的專班在8月1號我看到一個新聞是取消喬外森從事白領專機工作 |
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325.311 |
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340.318 |
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以後他們也可以從事旅宿業這方面清潔、訂房接待、所屬餐廳、外廠工作這些工作就跟原住民的工作會重疊所以我就說是不是能夠保障或者說有一些比例 |
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341.619 |
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357.626 |
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有這個比例?有,我們有針對原民有保障比例喔是是是好,最後一個就是我們目前常常聽到民族民的高山巷島有一些工作上的一些危險那我想說這些人都沒有人在關心他們我先說他們當然 |
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358.786 |
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359.286 |
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委員會主席 |
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379.833 |
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383.614 |
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邀請勞動部部長、行政院人事行政總處就:「如何提升國內薪資水準．落實保障政府機關單位內勞工之權益?」 |
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395.598 |
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419.593 |
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救難工作的時候會叫他們去結果沒有給他們任何一毛錢那就是義務性的所以這個部分是不是也應該說納入說以後大家救難的時候第一個想到他們可是卻沒有相對的收入跟保障給他們第三個就是我們上次有講到在勞動環境部的時候山上很多垃圾還有比如說我們去看有沒有人在盜採那些珍貴的木材 |
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421.393 |
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438.626 |
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這些人高山協作工作他不是每天都有工作嗎所以這些人就可以把他們聘用為比如說我們農業部的啦或者是我們環境部的這些相關的這些高山的工作因為平常你不是那麼容易到達只有他們可以去所以這些人無論他的工作的一些 |
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439.727 |
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463.068 |
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我們所謂的他的合約或是他的未來的工作的那個保障啊比如說的投保的這個部分啊我想都沒有人在幫他們想辦法所以想說勞動部其實可以優先來去想說這些高三協助員他們未來工作的一個取向因為會越來越多人從事高三的活動嘛而且他們確實也是背負了那麼多的一個所謂的 |
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464.289 |
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482.778 |
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很重要的工作,因為目前他有一個高山工作執行是希望他們不要背超過30公斤這個30公斤也不是很合理,因為他一定是先從重的開始,因為他每天的消耗一定會有一定是從50公斤開始背背背,然後下山的時候就變成大概十幾公斤所以這個高山工作執行就是沒有去實際參與的人去訂的 |
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484.779 |
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495.952 |
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一定是你要去看他實際...是我們來檢討我們來檢討好不好因為我們有一個職業安全衛生的高山協同指引可能裡面有不合時宜的部分我們來檢討實際從事這個工作的主任請來請他們一起討論謝謝部長謝謝謝謝委員謝謝盧縣醫委員發言 |
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458 |
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盧委員縣一：（10時4分）主席，有請部長。 |
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主席：請何部長。 |
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何部長佩珊：委員好。 |
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盧委員縣一：部長早。部長，你先回想一下，每年工傷死亡的人數大概是多少？ |
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何部長佩珊：300左右。 |
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盧委員縣一：對，一年大概320，我看去年是320。 |
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凱米颱風過後，我們有兩個族人在都市因為工作而死亡，我先跟你報告，有一個是9月24日在苗栗泰安鄉工作的時候，被一噸重的大石掉下來打中，後來被帶回我們南投信義鄉。他是一個沒有結婚，家裡也沒有父母親，只有兄弟姐妹的原住民青年。我要講的問題最主要是，後來發現他沒有投保。每次颱風都會發生這些問題，工會為此有在努力，後來跟雇主達成協商，可能是賠180萬。我剛剛講了，因為他的身分的關係，在職災保險的申請當中並沒有受益者，因為他沒有父母親了，也沒有結婚，只有兄弟姐妹，所以一定是兄弟姐妹幫他安葬，可是這些費用就沒有人可以申請到。這個部分可能要請部長看看怎麼處理。 |
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何部長佩珊：勞保的單身者死亡後的給付問題？ |
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盧委員縣一：對，沒錯。 |
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何部長佩珊：委員，這個問題我很重視，確實也有很多工會朋友在跟我反映。 |
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盧委員縣一：這是9月24號發生的，接下來還有一個是在10月1日颱風來襲的時候加班，結果墜落了，這個雇主很有良心，先賠了500萬（這是雇主自己拿出來的），然後工地險有200萬，團體意外險200萬，一共拿了900萬，也就是說，還沒有加上勞保的給付，就已經拿到900萬。相較於另外那位的180萬，實在是十萬八千里。我的意思是說，你要知道這個來龍去脈跟相關的比較和差距，因為同樣是族人失去生命，不要說族人啦，國人失去生命，不同的家庭得到的待遇有如天壤之別！ |
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另外一個是目前還在跟雇主協商的，0403地震發生時，他在臺中梨山工作，結果石頭掉下來砸到他，他住了一段時間的加護病房之後過世了，這個案例目前一毛錢都沒有領到，還在跟雇主協商，最近要召開協調會，還要找我過去。 |
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何部長佩珊：謝謝委員，辛苦了。 |
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盧委員縣一：我的意思是，像這種勞工死亡的案例還是希望勞動部可以主動積極地介入，不然有些人是180萬，有人是900萬，有人是完全沒有領到。大家同樣生活在臺灣這塊土地上面，因為在不同地區工作，遭受這樣不平等的待遇，我是覺得應該儘量去避免，好不好？ |
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何部長佩珊：好。委員，其實職災保險現在比較普遍，比起勞保，大家保得更多；我們來宣傳一下這方面的權益。 |
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盧委員縣一：希望你們能更全面地去瞭解一下個案的特殊性，好不好？ |
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何部長佩珊：好。 |
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盧委員縣一：接下來要從112年原住民就業狀況調查來看我們原住民的勞動參與率，我們先看一下，15到24歲還有55歲以上原住民的勞動參與率反而比一般民眾還要高，也就是說，真正需要工作的25歲到54歲這群人的工作機會是比全國民眾低的，所以這個部分可能要去想辦法來解決，因為25歲到54歲正值需要工作的青壯年也是比較有體力的時候，他的勞動參與率卻比較低，可以嗎？ |
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何部長佩珊：好，我們來瞭解。 |
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盧委員縣一：反而是比較高齡或者是比較低齡的勞動參與率比較高，所以會發生意外也是有它的道理。 |
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何部長佩珊：是、是、是。 |
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盧委員縣一：還有就是我們大部分從事營建工程業、製造業、住宿及餐飲業，可是住宿及餐飲業好像都是part time的工作。因為我們幾乎都是從事臨時性的工作，針對這個部分，勞動部在計畫的時候是不是應該提升他們的專業領域，而不是永遠都在看門、洗盤子等等，如果他們可以受到較好的教育，或者是說受訓以後可以變成領檯或櫃檯人員，甚至成為領導階層，不是永遠都在做那些比較低階的工作。我認為部長應該想辦法幫原住民青年解決這方面的問題，可以嗎？ |
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何部長佩珊：好，委員，我們其實都有跟部落和地方政府合作，為原住民開設這種比較專業技能的職訓專班。 |
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盧委員縣一：8月1日我看到一則新聞說要取消僑外生從事白領專技工作評點配額上限，以後他們也可以從事旅宿業清潔、訂房、接待、所屬餐廳外場工作，這些工作就會跟我們原住民的工作重疊，所以是不是能夠比如說保障或者是有一些比例…… |
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何部長佩珊：有設比例。有！我們有針對原民保障比例喔！是、是、是。 |
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盧委員縣一：最後一個就是，我們目前常常聽到有關原住民高山嚮導工作的危險性，我的想法是，都沒有人在關心這些人。我要先說，他們的收入可能相對比較高，一天有4,500到5,000，可是常常會被山友臨時取消出團，或者是因為颱風而無法出團，然後就會發生沒有履約的事情，所以是不是應該有一個所謂的高山協作員的簽約格式？勞動部是不是可以幫他們想辦法解決？第二個是他們這些工作比較沒有人願意幫他們保險，所以他們在從事這些工作會相對沒有安全感，還有就是救難工作的時候會叫他們去，結果卻沒有給他們任何一毛錢，好像那就是義務性的，所以這個部分是不是也應該納入？換句話說，要救難的時候第一個想到他們，可是卻沒有給他們相對的收入和保障。 |
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何部長佩珊：好。 |
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盧委員縣一：第三個是我上次質詢環境部的時候有講到，山上很多垃圾，還有比如說我們要去看有沒有人在盜採珍貴的木材，而這些從事高山協作工作的人並不是每天都有工作，所以就可以把這些人聘為農業部或者是環境部的高山工作人員，因為那些地方平常也不是那麼容易到達，只有他們可以去，所以這些人無論是工作合約或者是未來工作的保障，比如說他投保的部分等等，都沒有人在幫他們想辦法，所以我想說勞動部其實可以優先來去想這些高山協作員未來工作的一個取向，因為會越來越多人從事高山的活動，而且他們確實也是揹負了那麼多，這是很重要的工作啦，目前有一個高山工作指引是希望他們的揹負重量不要超過30公斤，這個30公斤也不是很合理，因為他們一定是先從重的開始，然後每天的消耗一定會有嘛，一定是從50公斤開始揹揹揹，然後下山的時候就變成大概十幾公斤嘛，所以這個高山工作指引就是沒有實際參與的人去訂的，你要去看他們實際…… |
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何部長佩珊：是，這個我們來檢討，因為我們有一個職業安全衛生的高山協作指引，可能裡面有不合時宜的部分，我們來檢討。 |
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盧委員縣一：好，請把實際從事這個工作的族人請來，請他們一起討論。謝謝部長。 |
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何部長佩珊：謝謝委員。 |
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主席：謝謝盧縣一委員發言。 |
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接下來請王正旭委員發言。 |
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立法院第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議紀錄 |
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邀請勞動部部長就「如何提升移工問題諮詢與申訴處理效能，並重視與建立移工的社會支持系
統」進行專題報告，並備質詢；邀請勞動部部長、行政院人事行政總處就「如何有效提升國內薪
資水準，落實保障政府機關單位內勞工之權益」進行專題報告，並備質詢 |
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2024-10-17 |
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第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議 |
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