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郭委員國文：（9時58分）主席，有請楊金龍總裁。 |
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主席：請總裁。 |
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楊總裁金龍：郭委員早。 |
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郭委員國文：總裁好。總裁，沒有A，B＋也不錯啦！日本跟韓國也都B＋嘛！我們雖然沒有拿到A，但也沒有比人家差。就像討論外匯匯率的部分，本席今天就發現，美國最近都在降息，反觀我們，基本上最近這幾次的央行理監事會是升息又升準，為什麼我們還會貶值？然後今天我看到一則新聞說，我們居然花了90.6億的美金想要阻貶，結果還是貶，貶了5.29%，難道就這麼單純是因為整個外資匯出250億美金，就會造成這樣的結果嗎？ |
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楊總裁金龍：我跟委員報告，我們的報告也有講到，好像沒有那麼detail，事實上我們的股市表現得非常好，我們股市從今年初到現在…… |
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郭委員國文：所以外資賺了一大堆錢就趕快匯出去了？ |
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楊總裁金龍：是啊，我們的股市在全球來講好像成長的幅度是最高的喔！ |
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郭委員國文：對，沒有錯。 |
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楊總裁金龍：那當然…… |
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郭委員國文：我們現在整個市值，就我所了解，已經高達…… |
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楊總裁金龍：在這種情況之下，我跟委員報告，外資的操作是很靈活的，他不會說你一直漲的時候…… |
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郭委員國文：所以你是為了穩定匯率而出手，如果過度貶值的話，搞不好它會有輸入性通膨。 |
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楊總裁金龍：對，委員講得沒有錯，不過我們在…… |
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郭委員國文：是不是？所以你為了這樣子，怕臺灣的CPI升高嘛？ |
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楊總裁金龍：對，不過我們在報告裡面有講，目前臺灣裡面沒有輸入性通膨的情況。 |
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郭委員國文：好，今天的主題不是談CPI，我們現在來談今天的報告，關於第七波信用管制的問題。 |
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楊總裁金龍：是。 |
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郭委員國文：本席就你寫的報告當中，這也是你的報告，你看我特別標紅字的部分，也就是整個土建融的部分，成長幅度從2018年起，2018年剛好從你那個趨勢圖來說相對是低點的，到2024年就一下子就到37.5%，37.5%當中很清楚的看到，你看從土建融的部分就看得出來建商在拚命推案，所有的放款比例都是成長，大約成長了六成，土建融的部分大概就高達八成六，這是第一個狀況。 |
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當然正因為在這樣的情況底下，你會出手進行第七波的信用管制，剛開始你的壓力很大，但是最近10月10號賴清德總統在國慶演說的時候強調，他不會迴避高房價、強調要增加打炒房的效率，即便得罪特定的團體也在所不惜！在這樣的情況底下，等於賴總統對你整個的第七波管制進行背書，總裁，你能不能講一講你的心得怎麼樣？感受怎麼樣？有沒有覺得很溫暖？ |
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楊總裁金龍：是啦，總統在國慶演說裡面也有提到這一點，我覺得…… |
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郭委員國文：第一次國慶還會講到這個議題耶！ |
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楊總裁金龍：是！很顯然他對於房地產市場也非常關心。 |
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郭委員國文：是啊。 |
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楊總裁金龍：才會在國慶裡面提到這這件事情。 |
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郭委員國文：所以在總統的心目中，你應該是得A了啦，不只是B+。 |
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楊總裁金龍：謝謝委員。 |
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郭委員國文：總裁，所以不要在乎那個啦，重點是接下來這一個信用管制有沒有效果？因為之前我就看過一篇報導說，有一個銀行主管依照他經驗的理解，真正換屋的大概不到5%。但是我就教於你，你當初因為有一些壓力，央行也特別設置專線，大概有15線、後來變成14線，在這一個半月當中，民眾陳情、投訴銀行的案例到底有幾件？ |
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楊總裁金龍：我想呢…… |
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郭委員國文：你們統計的，這是你們開放的啊，有沒有數字？ |
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楊總裁金龍：是！主要的還是換屋跟繼承這兩個，主要的還是這兩個。 |
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郭委員國文：對，反映最多是這兩個。 |
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楊總裁金龍：對。 |
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郭委員國文：那案件大概有多少個？ |
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楊總裁金龍：關於我們的案件，我來跟…… |
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郭委員國文：你們累積多少個？應該有計算吧！ |
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楊總裁金龍：我跟我們的業務局…… |
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郭委員國文：來！ |
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潘局長榮耀：跟委員報告，過去民眾打電話來陳情…… |
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郭委員國文：對，你們設立專線之後的一個半月期間。 |
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潘局長榮耀：一天大概都會將近一百多通。 |
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郭委員國文：一百多通？ |
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潘局長榮耀：對，還有民眾陳情的案件。 |
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郭委員國文：一個半月當中累計大概幾通？ |
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潘局長榮耀：大概有一千多件。 |
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郭委員國文：一千多件是不是受到銀行的刁難？ |
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潘局長榮耀：有些是來問一些個案的問題，還有一些是規定的內容。 |
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郭委員國文：問規定的內容大概是問降了多少成數，多半都是諮詢啦？ |
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潘局長榮耀：是。 |
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郭委員國文：沒有錯殺無辜的現象嘛？ |
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潘局長榮耀：關於民眾陳情的部分，有些是說銀行…… |
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郭委員國文：就是不理解？ |
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潘局長榮耀：申請的時候…… |
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郭委員國文：有刁難？還是有嘛！ |
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潘局長榮耀：這一部分我們都會…… |
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郭委員國文：有沒有說哪一家銀行？ |
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潘局長榮耀：沒有，他們通常是……我們都有轉給各銀行，因為各銀行的部分都在排隊，他們的確因為有量的壅塞。 |
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郭委員國文：所以還是在排隊嘛，對不對？ |
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潘局長榮耀：但是後來很多個案大概都排除掉了。 |
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郭委員國文：對，都有排除掉，其實都有一一化解，好。 |
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潘局長榮耀：是。 |
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郭委員國文：接下來我就請總裁。總裁，如果是這樣子的話，聽起來比例沒有相當的高啦，但是我們必須說，在整個5.8年當中，你剛剛算了大概增加了5.3兆，等於是一年增加大概1兆，這是資本集中率的部分。 |
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楊總裁金龍：對。 |
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郭委員國文：加上有幾個問題，你要小心，第一個，新青安的貸款是到2026年的7月，將近還有兩年的時間，兩年才會結束喔！ |
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楊總裁金龍：是。 |
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郭委員國文：第二個，我再提醒總裁一個數字，內政部就我理解的部分，預售屋的部分大概有9萬戶，9萬戶喔！而且還不包括今年的檔期，今年的檔期有329、928加起來，往年的案量金額大概1兆，今年是2兆，這是第二個問題。 |
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所以這樣子加起來的話，我擔心如果以過去的青安貸，一年貸款大概是6,000億，兩年就有1.2兆，如果內政部那個預售屋、所有的土建融初估，還不是青安貸，而是土建融初估的話，一戶大概代表1,000萬，很高耶，大概9,000億！所以夯不啷噹加起來、這兩個plus起來又是2兆以上。所以這個會不會導致即便在第七波信用管制之後，37.5的資本集中度還往上衝高，或者第二個問題是第七十二條之二的30%水位滿位，沒有辦法再貸，有沒有可能這兩種現象？這兩種現象的時候你怎麼辦？本席就就教你這種狀況，這是有可能、不是不可能！ |
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楊總裁金龍：對，委員的推論是滿有道理的，所以在我們的報告裡面有講到，我們這一次的第七波要限制它的成數，剛剛委員也講到，因為它滿水位了嘛，現在資源有限，那要如何來分配？所以我們這一次的第七波也是在於，我們把這個成數、把那些不需要的……不需要那個讓它…… |
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郭委員國文：總裁，我沒有懷疑你第七波的魄力跟效應，我只是讓你說未來的部分怎麼辦？ |
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楊總裁金龍：未來，對啊…… |
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郭委員國文：我剛剛講這三個還等著你。 |
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楊總裁金龍：對，它還是等著啦，當然！ |
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郭委員國文：你還有挑戰、還有三個狀況。 |
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楊總裁金龍：關於新青安的話，我跟委員報告，雖然我們現在資源有限，我個人覺得應該是足以來應付它，但是現在建築的這個部分，委員講的倒也沒有錯，因為建築融資的部分，有的據我了解，這是我從報章雜誌那邊看到的，因為銀行老早就已經給他額度、已經有額度，那額度的意思就是說他是已經有簽約了。 |
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郭委員國文：已經有簽約？即使有簽約，現在已經水位都已經28、29了。 |
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楊總裁金龍：對！所以…… |
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郭委員國文：到時候他怎麼拿出來？ |
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楊總裁金龍：所以這部分看各個銀行要如何去分配他的資源。 |
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郭委員國文：難道又要開後門嗎？ |
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楊總裁金龍：我想銀行會有自己的方法去解決這些問題，所以第一個，他的時間會拉長也沒有錯。 |
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郭委員國文：總裁，我真的慎重提醒你，事情恐怕還不是那麼單純，一個是青安貸、一個是案量增加，然後再加上過往整個金額換算起來，我真的很擔心那個37.5%還會往上攀升，你要意識到這個問題。 |
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楊總裁金龍：對！ |
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郭委員國文：即便你第七波非常的強而有力，但是第二個問題，搞不好還會有滿水位的問題，這兩個問題都會同時存在。 |
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關於後續，你剛剛講到建商的部分，現在有些建商就出現了大槓桿又大滯銷，所以這種現象會變成建商負債過高、滯銷率過高，以致於建商接下來他用這種方式就是，以後他可獲得的利益可能可以期待，創造一些本夢比，反而他的股價也變高，這種情況底下會變成說，他為了股價做槓桿，然後又滯銷，在這種情況底下，從預售還有整體建商財務監測來看，還有包括整個餘屋貸款的問題，難道不一併來做一個檢討嗎？ |
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楊總裁金龍：是，我們會密切的注意他，好不好？委員的督促…… |
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郭委員國文：對呀，就如同你說的…… |
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楊總裁金龍：委員的督促都相當有幫助，給主管機關、各個部會都有很好的建議，這部分我們都會來好好的注意他，好不好？ |
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郭委員國文：所以本席最後提醒您一句話，這是第七波，我想這三個月是一個很密切的觀察期，我希望能夠形成一個真正有效的政策出來。 |
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楊總裁金龍：是。 |
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郭委員國文：謝謝總裁。 |
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楊總裁金龍：謝謝委員，謝謝。 |
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主席：謝謝郭國文委員。 |
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主席（郭委員國文代）：接著請賴惠員委員質詢。 |