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00:00:13,104 |
00:00:14,424 |
黃委員健豪 |
謝謝主席，我們一樣請郭部長。 |
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00:00:14,424 |
00:00:14,565 |
主席 |
請郭部長。 |
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00:00:23,243 |
00:00:23,463 |
郭部長智輝 |
委員好。 |
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00:00:24,062 |
00:00:33,006 |
黃委員健豪 |
部長好，部長辛苦了，下午兩點還這麼多委員在這邊質詢，後面還有很多人繼續問，我想當然跟部長昨天的發言有很大的關係。 |
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00:00:33,006 |
00:00:39,170 |
黃委員健豪 |
部長，雖然你剛剛已經跟委員們致歉，但是我想了解一下這個天馬行空的想法從何而來。 |
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00:00:40,369 |
00:00:46,433 |
黃委員健豪 |
大家都看到新聞，6月17號雲豹能源宣布他們要在菲律賓插旗參與太陽能，剛好我們的新政府現在又提到，我們可以去菲律賓採購綠電，這中間有沒有關連性？ |
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00:00:46,433 ≈
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00:00:47,433 |
黃委員健豪 |
部長，在這個發想過程中你有看到這個新聞嗎？ |
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00:00:47,433 ≈
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00:00:48,433 |
黃委員健豪 |
還是這兩件事是獨立事件，沒有關係？ |
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00:00:47,114 |
00:01:10,966 |
郭部長智輝 |
報告委員，這兩件事情完全是獨立事件，我也不清楚雲豹公司到菲律賓投資的事情。 |
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00:01:11,647 |
00:01:18,153 |
郭部長智輝 |
我說到菲律賓這件事其實是我們看到矢板明夫在創建所謂的印太…… |
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00:01:22,915 |
00:01:28,318 |
黃委員健豪 |
有，我看到新聞你回應了，是在出席智庫活動時各國大使給你建議的。 |
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00:01:29,977 |
00:01:44,302 |
郭部長智輝 |
對，因為美國的大使、日本的大使都在談民主聯盟，在未來的世界大家應該要互通，在共同友好的部分…… |
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00:01:44,302 ≈
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00:01:45,302 |
黃委員健豪 |
沒有關係，這個我了解啦。 |
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00:01:44,862 |
00:02:00,934 |
郭部長智輝 |
所以才談到能源的部分，因為菲律賓、美國、日本的領導人在今年4月共同簽了一個呂宋經濟計畫。 |
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00:02:00,934 |
00:02:20,190 |
黃委員健豪 |
這個你上午回應過，部長，沒關係，這我知道，只是好奇啦，第一、如果你不知道這事情，但其實不知道也不應該啦，坦白說，如果我國廠商出去投資，你沒有掌握，本身也是有點奇怪，提醒一下部長；再來，部長昨天講去日本、去菲律賓買綠電送回臺灣，價格比本土便宜，那不是很奇怪嗎？ |
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00:02:20,190 ≈
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00:02:21,190 |
黃委員健豪 |
同樣的廠商，以在臺灣內部很大的雲豹為例，它去菲律賓投資太陽能，你又提到我們出國去買綠電，比臺灣本土便宜，那臺灣的本土廠商不就冤大頭？ |
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00:02:21,190 ≈
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00:02:22,190 |
黃委員健豪 |
我們這些消費者不就冤大頭？ |
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00:02:22,190 ≈
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00:02:23,190 |
黃委員健豪 |
你不就冤大頭嗎？ |
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00:02:23,190 ≈
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00:02:24,190 |
黃委員健豪 |
為什麼會發生這種事情？ |
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00:02:20,770 |
00:02:51,496 |
郭部長智輝 |
因為我們臺灣土地有限，我們的海岸也有限，但是綠能業者有經濟規模，當它的經濟規模達到的時候，它可以充分的降低成本，這個就是經濟的原理。 |
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00:02:52,316 |
00:03:02,328 |
黃委員健豪 |
好，謝謝部長，你剛剛提到的就是企業經營的角度，畢竟你從企業界來，如果今天我們真的去國外買綠電比較便宜的話，那我們國內幹嘛還要繼續發展這件事情呢？ |
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00:03:03,068 |
00:03:04,828 |
郭部長智輝 |
國內還是要發展綠電啊。 |
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00:03:05,609 |
00:03:22,259 |
黃委員健豪 |
但成本高啊，如果從企業經營的角度來看，你今天從企業界來，你也知道理論上我們現在的綠電成本可能相對比國外高，既然你都覺得去國外買的價格遠低於本土綠電，那不是就應該鼓勵我們國內的廠商去國外買綠電嗎？ |
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00:03:22,259 |
00:03:36,108 |
郭部長智輝 |
不是，這有兩個不同的意義，如果在國外可以幫助它降低成本，事實上，國內的產業可以到國外去發揮，這個是非常重要的成本觀念。 |
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00:03:37,789 |
00:03:44,335 |
黃委員健豪 |
不是，我的意思是今天你提到日本或菲律賓的目的，就是因為你說去國外買綠電，對本土廠商來講比較便宜，是嗎？ |
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00:03:44,335 ≈
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00:03:45,335 |
郭部長智輝 |
本土廠商也可以到外國去發展。 |
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00:03:45,335 ≈
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00:03:46,335 |
黃委員健豪 |
那我們的產業不就外移了？ |
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00:03:46,335 ≈
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00:03:47,335 |
黃委員健豪 |
我的意思就是這樣嘛。 |
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00:03:47,335 ≈
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00:03:48,335 |
郭部長智輝 |
不是，產業必須要有國際競爭力，因為我們臺灣的市場比較小，我跟委員報告…… |
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00:03:48,335 ≈
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00:03:49,335 |
黃委員健豪 |
對不起，部長，我時間不夠，如果今天國外的綠電比較便宜，那我們希望檢討國內的綠電能不能跟國外一樣便宜，不然，這樣真的對臺灣本土產業競爭是有問題的，部長，我們後面再討論。 |
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00:03:47,125 |
00:04:20,364 |
郭部長智輝 |
臺灣的市場太小了啦，我們不能夠讓臺灣的廠商只在臺灣這麼小的市場。 |
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00:04:20,364 |
00:04:33,951 |
黃委員健豪 |
好，對不起，時間不夠，我繼續講，部長提到2,000億撥補，可以讓大家未來兩年不漲電價，這是你的承諾，如果給你2,000億之後，電價漲了，你準備下台，這是你講的嗎？對。 |
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00:04:33,951 |
00:04:55,941 |
黃委員健豪 |
好，部長，我們試算了一下，過去10年來，台電以前有賺錢，所以有所謂的電價穩定準備金，以前都用電價穩定準備金來撥補，但112年之後因為電價穩定準備金花完了，台電自己沒有錢了，所以用政府預算來撥補，陸陸續續一直在撥補，包含政府之前增資2,500億，現在你提到還要再撥補2,000億。 |
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00:04:55,941 |
00:05:23,414 |
黃委員健豪 |
部長，我們看一張圖，試算一下2,000億是什麼概念，兩年臺灣2,300萬人，就是每人負擔8,696元，兩年電價有12期電費，平均一個人要付725元，以四口之家來說，就算很省電，而且是民生用電，如果今天立法院同意撥補2,000億給台電，等於每一期從每個人口袋裡面掏出2,900元電費，部長，這樣的政策合理嗎？ |
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00:05:23,414 |
00:05:31,628 |
黃委員健豪 |
你今天要政府掏2,000億出來，以台電公司為例，台電是公司，你用企業角度經營來看，今天要增資也要有規劃，也要財務試算，你無緣無故叫股東，政府是股東，拿2,000億來幫台電去補2,000億的缺口，你要怎麼樣做到後續這兩年能夠確定成本不會再上漲，還能夠把盈餘補回來？ |
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00:05:56,095 |
00:06:00,855 |
郭部長智輝 |
因為這個2,000億是在補台電的財務。 |
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00:06:01,696 |
00:06:03,276 |
黃委員健豪 |
這2,000億的錢不就是人民的納稅錢嗎？ |
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00:06:03,276 |
00:06:04,276 |
黃委員健豪 |
又不是你拿出來的錢。 |
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00:06:05,256 |
00:06:06,516 |
郭部長智輝 |
為什麼需要這個錢？ |
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00:06:06,516 |
00:06:15,477 |
郭部長智輝 |
是因為過去三年我們給民生的電價基本上都是虧錢的，每一度電要虧一塊錢以上。 |
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00:06:15,937 |
00:06:25,119 |
黃委員健豪 |
部長，你這樣講的話，意思就是你等於是用變相漲電價的方式補回來，如果是要建立使用者付費的觀念的話，應該是後續用電多的人付費啊，而不是從人民的納稅錢來出，那就是四口之家的每一個人要拿2,900元出來。 |
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00:06:25,640 |
00:06:27,801 |
郭部長智輝 |
我們補貼的就是小的用戶、小的商家、住家。 |
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00:06:27,801 ≈
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00:06:28,801 |
黃委員健豪 |
你的補貼也是從人民納稅錢拿出來的嘛。 |
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00:06:28,220 |
00:06:28,681 |
郭部長智輝 |
這一些就是比較弱勢的。 |
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00:06:28,681 ≈
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00:06:38,654 |
黃委員健豪 |
我知道，你要講如果我們同意撥補2,000億了之後，你不漲電價，但這2,000億怎麼來的？ |
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00:06:38,654 ≈
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00:06:48,627 |
黃委員健豪 |
我剛剛講的，這2,000億一樣是從納稅錢來的、從國庫出的，這樣換算下來，不管我再怎麼省電…… |
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00:06:48,627 |
00:07:02,255 |
郭部長智輝 |
所以委員您的指教就是使用者付費？ |
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00:07:03,075 |
00:07:16,984 |
黃委員健豪 |
第一、使用者付費；第二、如果你真的堅持要這2,000億，因為今天等於是辦理公司增資的意思，要發行新股，用這2,000億去填補過去的虧損，那2,000億給你之後，你總要提出一個財務規劃啊！ |
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00:07:16,984 |
00:07:23,470 |
郭部長智輝 |
我們提出就是我們會努力來改善整個台電的成本結構。 |
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00:07:23,470 |
00:07:31,977 |
黃委員健豪 |
那你要算出來，你要提供報告，讓民眾、讓立法院知道未來兩年你要怎麼樣用這2,000億去把缺口補起來，然後保證電價不會上漲。 |
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00:07:32,338 |
00:07:48,971 |
郭部長智輝 |
報告委員，那個是補貼，不是增資，所以我跟您如果是股東的話，我也鄭重在這裡跟你報告，就是我們會去努力補貼台電過去的財務損失，這個損失是因為去照顧中小企業、家庭…… |
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00:07:49,052 |
00:07:50,674 |
黃委員健豪 |
好，沒關係，主席站起來代表我時間到了。 |
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00:07:50,773 |
00:08:10,263 |
黃委員健豪 |
部長，你用這2,000億補過去的缺口，未來兩年台電公司或整個臺灣的能源成本結構，你應該算出來，讓我們知道這2,000億補了，還有你承諾兩年不漲電價的原因是什麼，我覺得你要提出報告，可以嗎？ |
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00:08:10,263 |
00:08:13,164 |
郭部長智輝 |
我認為我努力得到這個結果…… |
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00:08:13,164 ≈
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00:08:15,046 |
黃委員健豪 |
不是，你報告提不提得出來？ |
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00:08:15,046 |
00:08:18,309 |
郭部長智輝 |
會讓電價審議委員來判斷不漲價。 |
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00:08:18,309 |
00:08:21,551 |
黃委員健豪 |
部長，那你有沒有辦法提出試算報告、提出財務規劃？ |
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00:08:21,551 |
00:08:27,115 |
黃委員健豪 |
要不然，我要怎麼同意你這2,000億撥補？ |
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00:08:27,315 |
00:08:31,517 |
郭部長智輝 |
我們可以來努力來做這部分，跟委員報告。 |
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00:08:31,838 |
00:08:32,138 |
黃委員健豪 |
好，謝謝部長。謝謝。 |
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00:08:32,638 ≈
|
00:08:34,923 |
主席 |
請葉元之委員質詢。 |