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00:00:10,038 |
00:00:11,901 |
蔡委員易餘 |
謝謝主席，有請勞動部部長。 |
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00:00:11,901 |
00:00:12,802 |
主席 |
請部長。 |
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00:00:12,842 |
00:00:12,842 |
何部長佩珊 |
委員好。 |
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00:00:18,578 |
00:00:26,686 |
蔡委員易餘 |
部長，針對現在產業缺工的狀況，你應該時 常聽到很多企業都在抱怨。 |
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00:00:26,686 ≈
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00:00:28,167 |
何部長佩珊 |
是，當然。 |
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00:00:28,167 |
00:00:33,312 |
蔡委員易餘 |
你們心中覺得這個產業缺工到底是什麼原因？ |
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00:00:34,174 |
00:00:35,535 |
蔡委員易餘 |
是薪水不夠？ |
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00:00:35,535 |
00:00:39,579 |
蔡委員易餘 |
還是年輕人對於產業、對於工作項目不期待？ |
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00:00:40,720 |
00:00:41,421 |
蔡委員易餘 |
到底是什麼原因？ |
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00:00:42,690 |
00:00:48,055 |
何部長佩珊 |
委員，缺工的原因當然一方面也有結構性的因素，因為少子化嘛！ |
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00:00:49,075 |
00:01:04,404 |
何部長佩珊 |
另一方面當然也有疫後臨時性需求的爆發，因為前面有很多人就退場了，比如講服務業，疫後臨時性的需求爆發，一時找不到人，也有這樣的因素。 |
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00:01:05,203 |
00:01:45,280 |
蔡委員易餘 |
這個因素是比較大的，可是事實上對產業的各行各業，我相信你都知道，事實上他們在招募的時候，他們是沒辦法從本籍的年輕人去尋找到他們需要的勞動力，因為意願不高，因為現在年輕人比較不喜歡被管，而且他們現在進入AI的時代，他們也覺得更喜歡屬於比較高度自由的，所以類似在工廠、類似在餐飲、在服務業需要被管理的產業，年輕人不去，所以他們需要移工。 |
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00:01:45,881 |
00:02:21,588 |
蔡委員易餘 |
但是我們臺灣的移工政策還是活在過去3K五級制，就是要有一定的比例，為了這個比例，比方食品製造業是屬於C級，C級的食品製造業為了請一個移工，我可能要請7個本籍勞工，我才能聘請1個移工，問題這7個我就找不來，我就找不來這7個，所以我要請1個移工根本都很困難。 |
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00:02:21,588 |
00:02:32,411 |
蔡委員易餘 |
所以部長你再認真去看，現在臺灣都是跟日韓對比，現在日本跟韓國就在做移工政策的競賽，兩個國家在那邊拼哪個國家對移工比較讚。 |
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00:02:33,030 |
00:02:58,063 |
蔡委員易餘 |
我舉日本為例，日本在2019年就開放藍領可以招募外國移工，然後居留五年，針對建築業、造船、船舶、機械業的監督職務，如果移工已經做到主管，就無居留期限，而且還能帶家人一起前往，無居留期限耶！ |
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00:02:58,964 |
00:03:10,209 |
蔡委員易餘 |
現在臺灣只有叫做入籍，我們還沒有永居，臺灣現在連永居的制度都還沒有，日本就已經創造了這樣無居留期限，還可以帶家人一起去住。 |
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00:03:12,269 |
00:03:31,447 |
蔡委員易餘 |
2023年即去年6月的時候，日本還更進一步，那時候岸田在做首相的時候，他就宣布包括製造業、農業、旅宿、餐飲這些產業都可以聘請移工，也是無限期居留，也是可以帶家人同往。哇！ |
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00:03:32,226 |
00:03:36,709 |
蔡委員易餘 |
現在臺灣餐飲業都還沒有辦法聘請移工。 |
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00:03:38,148 |
00:03:51,374 |
蔡委員易餘 |
我們都一直有一個觀念，就是不行，因為移工來了會搶了臺灣年輕人的工作，問題是事實也不是這樣啊，既然我們知道事實就不是這樣的話，我們為什麼不大步向前走？ |
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00:03:52,473 |
00:03:57,111 |
蔡委員易餘 |
把整個移工政策澈底的鬆綁，讓整個臺灣的勞動力補足，而且只要臺灣越國際，臺灣就越安全。 |
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00:04:04,039 |
00:04:05,259 |
蔡委員易餘 |
部長，我想要聽一下你的看法。 |
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00:04:06,119 |
00:04:32,194 |
何部長佩珊 |
是，這個問題確實就是委員所講的，是當今我們所面臨的重大問題，我們最新做的缺工調查裡面，我們也發現您講的所謂中階技術人才這一塊是我們目前最缺的，其實我們在最基層的體力工作就移工那部分其實補的都OK了，那當然……NO！ |
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00:04:33,115 |
00:04:39,022 |
蔡委員易餘 |
部長你有沒有看到我剛講的包括餐飲，包括住宿業，這些是沒有辦法的啊！ |
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00:04:40,102 |
00:04:43,805 |
蔡委員易餘 |
我剛有舉例日本都已經開放了啊，我們臺灣在這一塊還沒辦法讓移工進去。 |
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00:04:43,805 ≈
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00:04:44,805 |
何部長佩珊 |
現在已經開放僑外生可以從事旅宿業。 |
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00:04:44,805 ≈
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00:04:45,805 |
蔡委員易餘 |
是，那是僑外生，那不一樣。 |
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00:04:45,805 ≈
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00:04:46,805 |
何部長佩珊 |
委員，我們也把它定義成大概是中階，就是只進服務業的。 |
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00:04:43,905 |
00:05:27,246 |
何部長佩珊 |
當然是這樣，委員跟您報告，我注意到經濟委員會有很多委員也提了過去的新經濟移民法，裡面包含未來可能開放外籍中階人才這樣的修法，我瞭解國發會也有這樣的想法跟規劃，我們勞動部現在正在跟國發會討論當中，在這部分我們預備跟國發會合作，會有一些鬆綁，關於中階技術人才的開放。OK！ |
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00:05:27,266 |
00:05:36,756 |
蔡委員易餘 |
除了中階技術人才，事實上一些傳統工作性質比較辛苦的，我們說的3K產業，他們對於移工需求也是很大。 |
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00:05:36,897 |
00:05:37,096 |
何部長佩珊 |
對，委員這部分我們會來檢討。 |
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00:05:37,137 |
00:06:02,967 |
蔡委員易餘 |
你們檢討的速度很慢，以前我跟你提到漁產的加工，我以當時15%來跟你們講這不公平，因為水產品的加工是15%，如果是畜產品的加工是25%，我說應該要讓它一致啊，為什麼做水產的和切豬肉的要讓它不一樣？ |
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00:06:04,328 |
00:06:11,009 |
蔡委員易餘 |
那時候我跟你們說這個要檢討，結果用兩年的時間才把它檢討，讓它一致。 |
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00:06:12,230 |
00:06:32,476 |
蔡委員易餘 |
我最近也發現臺灣有很多在做高空煙火，不是傳統的那種炮竹工廠，在做高空煙火的像我們東石也有一間，他們做高空煙火賣到迪士尼，可是你知道做煙火的產業是具有危險性，要聘請臺灣人有困難，所以需要移工，哇！ |
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00:06:32,956 |
00:06:43,479 |
蔡委員易餘 |
沒辦法，這個還沒有開放，如果一個產業要兩年才可以被檢討進去，兩年這個時間真的是太久了啦！ |
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00:06:43,999 |
00:07:02,009 |
何部長佩珊 |
委員，我了解，現在針對這種只要是主管機關有提案，我們都儘量鬆綁，像最近我們已經通過農業部再增加8,000人的農業移工，然後還有包括環境資源，環境部對資源回收產業過去沒有適用移工，我們也開放讓這部分進來。 |
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00:07:02,009 ≈
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00:07:08,078 |
蔡委員易餘 |
部長都可以去探聽，像我聽到很多東南亞的他們甚至給我訊息，現在去泰國工作，去當泰國的移工，其實條件已經沒有比臺灣差了，所以現在很多人跑去泰國當移工喔，以前是泰國人來臺灣幫我們做工作啊！ |
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00:07:08,078 ≈
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00:07:14,145 |
何部長佩珊 |
對，全球搶工嘛！ |
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00:07:14,145 ≈
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00:07:20,213 |
蔡委員易餘 |
現在是大家一起跑去泰國，所以世界正在改變，全世界都面對少子化，也不是只有臺灣有少子化，但是臺灣的政策卻走得比人家還慢，這是我們要趕快加緊腳步來調整，好不好？ |
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00:07:20,213 |
00:07:20,354 |
何部長佩珊 |
好，謝謝委員。 |
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00:07:20,354 |
00:07:20,354 |
主席（劉委員建國代） |
謝謝蔡委員。 |
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00:07:20,854 ≈
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00:07:26,854 |
主席（劉委員建國代） |
接下來請張嘉郡委員、張嘉郡委員、張嘉郡委員不在。 |
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00:07:27,154 ≈
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00:07:32,296 |
主席（劉委員建國代） |
請廖先翔委員、廖先翔委員、廖先翔委員不在。 |
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00:07:32,596 ≈
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00:07:37,739 |
主席（劉委員建國代） |
請羅明才委員、羅明才委員、羅明才委員不在。 |
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00:07:38,039 ≈
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00:07:40,325 |
主席（劉委員建國代） |
請葉元之委員發言。 |