|
00:00:02,230 |
00:00:06,213 |
王委員世堅 |
謝謝主席，請財政部莊部長。 |
|
00:00:06,213 |
00:00:10,638 |
主席 |
好，請部長。 |
|
00:00:10,638 |
00:00:10,878 |
莊部長翠雲 |
委員好。 |
|
00:00:11,638 |
00:00:15,302 |
王委員世堅 |
部長，你從上任到現在，的確是有認真的一面啦！ |
|
00:00:15,482 |
00:00:20,005 |
王委員世堅 |
不過本席要用四個字來定義你，就是恃寵而驕。 |
|
00:00:26,029 |
00:00:49,290 |
王委員世堅 |
前一任內閣拍過畢業照後，大概都走了，你是少數難得留下來的一、兩位，但就因為你被留下來，所以你可能覺得自己表現的很好、有特殊才能，所以獲得肯定被留任。 |
|
00:00:51,391 |
00:00:53,852 |
王委員世堅 |
本席說你恃寵而驕是什麼意思？ |
|
00:00:53,852 |
00:01:02,750 |
王委員世堅 |
因為恃寵而驕衍生而來的，就是墨守成規、抱殘守缺，就這麼簡單。 |
|
00:01:02,930 |
00:01:29,448 |
王委員世堅 |
本席拿稅制來說就好，關於稅制，之前已經向你提了很多次，我們有很多不合宜的稅制，像娛樂稅、印花稅、汽車關稅、機車貨物稅、保健品關稅，這些都是現在最被社會詬病的，本席相信你也很清楚啊！ |
|
00:01:32,351 |
00:01:49,703 |
王委員世堅 |
之前已經和你談了一個會期，要求你針對這五大不合時宜、應該調整的稅制做一些調整，但是你馬上回答，委員，這要先找到替代財源。 |
|
00:01:50,744 |
00:02:12,426 |
王委員世堅 |
本席現在請問你，6年前的富人稅，就是所得稅的最高級距45%，那一年不曉得怎麼搞的，可能風大了一點，結果就取消了，請問富人稅的替代財源在哪裡？ |
|
00:02:12,426 |
00:02:13,506 |
王委員世堅 |
你找到了沒有？ |
|
00:02:15,167 |
00:02:15,767 |
王委員世堅 |
根本沒有！ |
|
00:02:16,549 |
00:02:17,229 |
王委員世堅 |
但你們不是取消了嗎？ |
|
00:02:17,229 ≈
|
00:02:19,512 |
莊部長翠雲 |
我能說明嗎？ |
|
00:02:19,512 ≈
|
00:02:21,796 |
莊部長翠雲 |
第一個，所得稅這個富人稅…… |
|
00:02:21,796 |
00:02:24,957 |
王委員世堅 |
本席是先告訴你，還沒有讓你回答啦！ |
|
00:02:25,838 |
00:02:27,197 |
王委員世堅 |
本席觀察你很久了，你就是那樣的態度。 |
|
00:02:27,497 |
00:02:50,871 |
王委員世堅 |
本席告訴你，如果你只是要守住這些稅收，讓它一毛都不少，或者墨守成規，這些國產通通不要動，坦白說，你的位置叫賦稅署長來做就好啊！ |
|
00:02:52,592 |
00:02:53,631 |
王委員世堅 |
叫國庫署長來做就好啊！ |
|
00:02:54,131 |
00:02:58,013 |
王委員世堅 |
甚至讓101董事長來做也可以啊！ |
|
00:03:00,213 |
00:03:04,276 |
王委員世堅 |
至少101董事長夠年輕、有衝勁，不是這樣嗎？ |
|
00:03:04,276 |
00:03:04,555 |
王委員世堅 |
他願意嘗試嘛！ |
|
00:03:04,575 |
00:03:16,812 |
王委員世堅 |
願意把立法院的聲音聽進去，然後好好研究，不是嗎？ |
|
00:03:16,931 |
00:03:20,614 |
王委員世堅 |
你聽了一整個會期，但本席認為你就像沒聽到一樣。 |
|
00:03:23,114 |
00:03:23,414 |
王委員世堅 |
本席不懂啦！ |
|
00:03:24,355 |
00:03:28,756 |
王委員世堅 |
本席不懂你是什麼樣的心態。 |
|
00:03:29,717 |
00:03:50,457 |
王委員世堅 |
上個會期本席說要送你一個十字架，這個十字架的橫批是國產，直批是稅收，你的態度就像現在一樣，誰都休想搶走我的十字架，你就是這個態度。 |
|
00:03:51,776 |
00:04:00,342 |
王委員世堅 |
但是現在社會需要的是很多創新和改革，比方稅制，你知道嗎？ |
|
00:04:01,463 |
00:04:18,710 |
王委員世堅 |
我們有1,400萬輛機車，每年增加20萬輛，機車貨物稅平均下去，每輛機車差不多要課25,000元到30,000元的稅金。 |
|
00:04:20,671 |
00:04:39,436 |
王委員世堅 |
可是機車是現在年輕朋友們、上班族、送貨族最需要的交通工具，而且是他們的生財工具，結果機車的價格這麼高，現在買一部機車隨隨便便就要七、八萬元，就是因為這3萬元的稅金，這個稅金該降，但是你們不降。 |
|
00:04:46,154 |
00:04:59,197 |
王委員世堅 |
好，你說要找到替代財源，本席今天就要請問你，本席剛剛說的這些，包括印花稅、娛樂稅，好歹你們也要找學者專家來研究一下嘛！ |
|
00:04:59,997 |
00:05:01,098 |
王委員世堅 |
不是這樣嗎？ |
|
00:05:01,098 |
00:05:08,539 |
王委員世堅 |
你們應該研擬一些意見，或者提出對策，或者逐年調降，但是你們通通都沒做。 |
|
00:05:10,226 |
00:05:16,971 |
王委員世堅 |
本席告訴你，今年的稅金，你自己說要收3兆1,500億元，這500億元先不說啦！ |
|
00:05:18,894 |
00:05:26,601 |
王委員世堅 |
零頭就不要說了，只說3兆1,000億元的部分就好，這和機車貨物稅50億元對比起來像什麼呢？ |
|
00:05:28,423 |
00:05:31,085 |
王委員世堅 |
就像你身上帶了3,100元，機車貨物稅只是其中的5元銅板，不是嗎？ |
|
00:05:37,539 |
00:05:44,763 |
王委員世堅 |
50億元就像5元銅板，你身上帶了3,100元，假如掉了5元銅板，你還懶得撿！ |
|
00:05:46,325 |
00:05:49,466 |
王委員世堅 |
因為你怕沾到水溝的水，不是這樣嗎？ |
|
00:05:49,466 |
00:05:50,085 |
王委員世堅 |
因為會弄髒手。 |
|
00:05:52,167 |
00:06:11,582 |
王委員世堅 |
所以你根本就是沒有心，對你轄管的、這麼重大的，攸關全民福祉、利益的稅制做調整，其他的更不用說了。 |
|
00:06:12,982 |
00:06:26,168 |
王委員世堅 |
我們也有提案，不只是本席，有好幾位立委提案，對中小企業加薪的部分減稅，結果頭一個反對的又是你啦！好啦！ |
|
00:06:26,469 |
00:06:30,430 |
王委員世堅 |
本席今天再和你提另外一個議題，今天你有帶九大公營行庫董事長、總經理出席。 |
|
00:06:30,430 ≈
|
00:06:31,430 |
莊部長翠雲 |
有，通通都在座。 |
|
00:06:30,591 |
00:06:59,917 |
王委員世堅 |
先前本席說過，對薯條三兄弟，就是對這三大租賃公司的看法，他們的惡形惡狀，本席就不說了，本席只說他們向公營行庫借款的問題，這部分連審計部的報告也有提到，他們的觀點和本席一致，而且他們也在檢討這個部分。 |
|
00:07:00,937 |
00:07:19,707 |
王委員世堅 |
本席只提其中一點就好，它說公營行庫貸款給薯條三兄弟，最低利息只有0.95%。 |
|
00:07:19,707 |
00:07:24,530 |
王委員世堅 |
部長，請你問一下，請九大公營行庫的人站起來，讓本席看一下，好不好？ |
|
00:07:24,750 |
00:07:26,052 |
王委員世堅 |
誰貸款給薯條三兄弟0.95%的利息？誰啦？ |
|
00:07:26,092 |
00:07:26,232 |
王委員世堅 |
哪一家？ |
|
00:07:26,312 |
00:07:26,711 |
王委員世堅 |
自己舉手。 |
|
00:07:32,803 |
00:07:34,986 |
王委員世堅 |
審計部查了，這是審計部的報告。 |
|
00:07:37,368 |
00:07:37,368 |
王委員世堅 |
時間暫停。 |
|
00:07:39,710 |
00:07:40,250 |
王委員世堅 |
九大公營行庫的人有沒有來？ |
|
00:07:40,250 ≈
|
00:07:41,250 |
主席 |
時間暫停。 |
|
00:07:40,551 |
00:07:44,354 |
王委員世堅 |
有沒有來？有。有來？ |
|
00:07:44,493 |
00:07:45,234 |
王委員世堅 |
請你們站起來，好不好？ |
|
00:07:46,375 |
00:07:47,576 |
王委員世堅 |
你們查一下是哪一家。 |
|
00:07:50,578 |
00:07:50,959 |
何董事長英明 |
沒那麼低。 |
|
00:07:52,500 |
00:07:54,342 |
王委員世堅 |
這是審計部的報告，所以本席才會提問。 |
|
00:07:56,543 |
00:08:06,654 |
王委員世堅 |
本席質詢的時候還幫你們說話，1.65%的利率已經超低，為什麼？ |
|
00:08:06,654 |
00:08:15,161 |
王委員世堅 |
你們借他們1.65%的利率，可是薯條三兄弟卻是以20%的利率借給需要用錢的民眾？ |
|
00:08:15,161 |
00:08:24,414 |
王委員世堅 |
他們是吸血高利貸，公營行庫這麼做叫助紂為虐。好啦！ |
|
00:08:25,694 |
00:08:31,076 |
王委員世堅 |
現在本席是說1.65%，但審計部說利率是0.95%。 |
|
00:08:33,898 |
00:08:42,838 |
王委員世堅 |
利率高一點的的確有到4%、5%，部長，你怎麼說？ |
|
00:08:42,838 |
00:08:43,900 |
王委員世堅 |
請你回去查一查，好不好？ |
|
00:08:44,119 |
00:08:52,164 |
莊部長翠雲 |
我們這裡也有資料，6月都是2.5%左右或以上，沒有到0.9%。對啦！ |
|
00:08:52,924 |
00:09:00,028 |
王委員世堅 |
本席說了1.65%這個數字以後，自己也看了資料，查到的最低一筆是第一銀行或臺銀的1.11%，現在審計部的報告是0.95%。 |
|
00:09:07,927 |
00:09:15,190 |
王委員世堅 |
部長，本席提出薯條三兄弟的事情之後，你還寫了一份報告質疑本席，是不是？不敢。 |
|
00:09:15,851 |
00:09:23,273 |
王委員世堅 |
你說王委員質詢內容將不同年度之年平均動用金額相加起來。 |
|
00:09:23,273 |
00:09:23,273 |
王委員世堅 |
簡單說啦！ |
|
00:09:23,434 |
00:09:37,151 |
王委員世堅 |
公營行庫借了1,450億元給薯條三兄弟放高利貸，這是事實。 |
|
00:09:37,151 |
00:09:50,839 |
王委員世堅 |
九大公營行庫的董事長、總經理都換新了，因為這是先前的事，不是你們幹的，所以你們回去好好檢討這些事情，千萬不要助紂為虐，好不好？ |
|
00:09:50,839 ≈
|
00:09:52,740 |
王委員世堅 |
請九大公營行庫的人站起來。 |
|
00:09:52,740 |
00:09:53,260 |
王委員世堅 |
怎麼只有你們幾個？喔！ |
|
00:09:59,839 |
00:10:02,721 |
王委員世堅 |
的確有九位，剛才是本席少算，請坐。 |
|
00:10:05,783 |
00:10:09,706 |
王委員世堅 |
部長請回，請你把本席剛才說的這些帶回去好好想一想啦！ |
|
00:10:10,786 |
00:10:11,546 |
莊部長翠雲 |
謝謝委員。 |
|
00:10:12,207 |
00:10:14,128 |
王委員世堅 |
請金管會。 |
|
00:10:14,809 |
00:10:17,391 |
王委員世堅 |
今天主委請假，請副主委。 |
|
00:10:17,450 |
00:10:17,611 |
陳副主任委員彥良 |
委員好。 |
|
00:10:22,497 |
00:10:45,671 |
王委員世堅 |
副主委，說到薯條三兄弟，那時候你們有到本席研究室說明，現在是用最新的方式管理，就是從金融消費保護法做起，你們會找薯條三兄弟商量，請他們接受金融消費保護法的約束。 |
|
00:10:46,413 |
00:10:54,382 |
王委員世堅 |
你說要去找他們談，給薯條三兄弟一個從良的機會，結果談的怎麼樣？是。 |
|
00:10:55,082 |
00:11:07,006 |
陳副主任委員彥良 |
我們有先請理事長邀這三家公司到金管會來談，目前我們也在草擬子法當中。 |
|
00:11:08,407 |
00:11:19,513 |
陳副主任委員彥良 |
當然，還是會有一些反彈，但是我們也告訴他們，這是社會公益，我們是要管的，目前只是一個過渡，將來還有專法，所以寧願現在就加入。 |
|
00:11:25,160 |
00:11:30,266 |
陳副主任委員彥良 |
在借款方面，如果他們願意納入管理，我們也會有一些比較適當的輔導措施。 |
|
00:11:30,625 |
00:11:33,390 |
王委員世堅 |
簡單說就是給他們從良的機會，但他們還是拒絕。 |
|
00:11:37,772 |
00:11:53,630 |
王委員世堅 |
現在好幾位委員都在研擬融資租賃公司管理法，因為本會期是預算會期，我們怕通過這個案子可能需要更久的時間，所以才會妥協，先用這個法去約束他們。 |
|
00:11:54,510 |
00:12:00,838 |
王委員世堅 |
請你在最短的時間內，把談判過程、結果提供給本席，好不好？ |
|
00:12:00,838 ≈
|
00:12:01,838 |
陳副主任委員彥良 |
是，好的。 |
|
00:12:01,299 |
00:12:06,084 |
王委員世堅 |
主席，不好意思，最後再1分鐘。 |
|
00:12:06,765 |
00:13:02,210 |
王委員世堅 |
我們現在的政策方向就是要做亞太金融中心，這個非常好，可是副主委，你記不記得本席提過，關於亞太金融中心，我們就是希望亞洲各國，尤其是東南亞，大家把錢拿到臺灣投資，讓臺灣管理，可是本席當時就點明，我們國家的壽險資金，可動用資金餘額有32兆元，其中70%，也就是有22兆元是買國外的債券和基金，我們希望管理別人的資金，結果自己的錢，100元裡面有70元是給別人管，那要再成立什麼？ |
|
00:13:02,210 |
00:13:02,611 |
王委員世堅 |
這樣就很奇怪囉！ |
|
00:13:02,611 |
00:13:13,479 |
王委員世堅 |
我們自己承認國外的管理比我們更好，既然有人比我們好，我們就不是最好的，不是嗎？ |
|
00:13:13,479 |
00:13:15,019 |
王委員世堅 |
那我們要找誰來投資？ |
|
00:13:16,880 |
00:13:18,460 |
王委員世堅 |
找誰到這邊做金融營運中心？ |
|
00:13:19,500 |
00:13:21,082 |
王委員世堅 |
這不是矛盾嗎？ |
|
00:13:21,082 |
00:13:33,325 |
王委員世堅 |
更何況這70%當中很多都已經暴險，有戰爭的風險，這是俄國的部分，還有匯率的風險，各國都有一些匯率風險。 |
|
00:13:33,325 |
00:13:46,819 |
王委員世堅 |
所以本席一再的說，至少每一年要有3%到5%，趕快引導他們回來投入國內需要的公共建設。 |
|
00:13:47,398 |
00:14:04,293 |
王委員世堅 |
國內的公共建設除了看得到的社會住宅、交通設施、捷運、鐵路以外，我們還有那麼多長照社福機構需要投入公共建設資金幫助，好不好？ |
|
00:14:04,854 |
00:14:11,920 |
王委員世堅 |
本席希望你把這些話聽進去，這會期本席會再追蹤，好不好？ |
|
00:14:12,039 |
00:14:13,802 |
陳副主任委員彥良 |
是，謝謝委員指教，我們一定努力。 |
|
00:14:14,302 |
00:14:14,322 |
王委員世堅 |
好，謝謝。 |
|
00:14:17,556 |
00:14:18,118 |
主席 |
接著請羅明才委員質詢。 |