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陳委員超明：（11時37分）召委好，首先有請郭部長。 |
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主席：請郭部長。 |
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郭部長智輝：委員好。 |
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陳委員超明：郭部長好，我看你們資料有關能源配比的現況，在2023年經濟部的報告裡面有關發電占比，燃煤是42.2%，但是台電的報告是34.1%；燃氣方面，經濟部的報告是39.5%，台電的報告是44.1%；核能差異不大，差了0.7%；再生能源差了4%。我現在想不通，燃煤和燃氣兩個報告為什麼不一樣？ |
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郭部長智輝：報告委員，我是不是請曾董事長來向委員詳細報告？ |
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陳委員超明：不要詳細，我大概了解一下，詳細講的話，我的時間都讓你們講完了，我就沒辦法問其他的問題了。 |
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曾董事長文生：報告委員，簡單講，我們民間有很多自用發電設備，能源署的統計是全部，台電公司的統計只包括台電，民間的發電比較多的還是燃煤，但台電已經…… |
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陳委員超明：你們以後要分清楚，這樣我們才看得懂，你這樣迷迷糊糊，我還以為台電作假…… |
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曾董事長文生：報告委員，我們口頭報告的時候有說明。 |
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陳委員超明：燃煤降低、燃氣升高，你們不要讓我們誤會。 |
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郭部長智輝：是，不好意思。 |
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陳委員超明：好，下次改進。 |
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郭部長智輝：是。 |
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陳委員超明：第二個問題請教部長，經濟部管得到中鋼公司嘛！ |
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郭部長智輝：它是我們的半官股公司。 |
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陳委員超明：國營事業啦！監督得到嗎？你有沒有能力管到中鋼公司？部長，不要叫國營事業，你有沒有能力？我今天提出這個問題，中鋼公司是非常優秀的公司，但是它在臺灣的離岸風電表現非常失敗，增資64億，6年把它虧損。第一次中鋼30億，第二次的增資是包括國家發展委員會、中鋼構、中鋼機械公司、中鋼，64億6年虧光，而且我看到寫出來的文章，我很遺憾，好像它委屈很多。北部的世紀鋼鐵是私人的公司，以前小小一家，現在突然膨脹得很大，你中鋼公司是代表國家，離岸風力的自製率沒有辦法成功，很夭壽耶！硬體的不好賺，它現在又斥資20億說要買碳權來轉賣，好賺啦！我要跟部長講，這是一個公司腐化的開始，你們要監督好，我會要你們的報告，也會要國發會提出報告，這是很壞的現象，尤其中鋼公司是南部的勢力團體，聽說那裡面很複雜，一般人都不敢去碰，不敢去摸啊！看你這個部長有沒有氣魄。 |
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郭部長智輝：我會向委員請教如何來督導中鋼。 |
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陳委員超明：我不敢，我沒有那麼厲害。你是做企業的人，你比較厲害，但是有一些消息可以說給你知道，這樣好嗎？ |
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郭部長智輝：好，謝謝。 |
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陳委員超明：部長，你人長得英俊，說話又會帶著和藹的笑，看起來能力不錯。我請教你，在6月份你主張不支持以公務預算來貼補台電，但是到8月份，你說立法院不支持撥補的話，將調漲電價來因應虧損。你以前本來是支持，到這個時候說應該廢核，我那個時候跟你講，非核家園是民進黨的神主牌，你亂講話，接下來你去吃頓飯就被修理了，我告訴你，政治的恐怖就在這個地方，你有沒有感同身受？ |
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郭部長智輝：是的，我完全感同身受。 |
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陳委員超明：我昨天看到報紙，說你要去菲律賓我不知道是種電還是開電廠，說你在發想，你的發想一出來，做生意的企業精神就是常常要有夢想、常常有發想，然後新聞就開始修理你。但是我要跟部長講，你要小心，理想是很豐滿，現實是很骨感，我問你，菲律賓可靠不可靠？你們常常在說自由聯盟，「隨人顧性命」，你不要做得那麼偉大，不用想得那麼多，把臺灣這一塊顧好我們就叫你英雄了，我是很良心跟你建議的。 |
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郭部長智輝：是。 |
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陳委員超明：你那個電送過來，各方面我想得很多，菲律賓的狀況你曉得嘛！只有都市比較安全，剩下的不安全，隨時都會那個耶！所以我希望你好好考慮，當然這是一種構思、構想，但是你當部長要謹慎一點。 |
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郭部長智輝：是。 |
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陳委員超明：再來，你要調整，今年撥1,000億，明年1,000億，我現在算給你聽。你們台電公司，這些人都是好朋友，台電公司都很優秀，就是被政策害死，蔡英文當總統的時候連續凍漲7次，沒有人這樣做啦！要討好百姓很夠力，頂不住了就換你來當代罪羔羊。 |
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我跟你講，111年你們電價調漲8.4%，你跟我們報告一年可以增收290億。113年3月調漲11%，你說可以增加628億。113年9月，當然現在調漲的時間比較少，調漲12.5%，在明年可以增加750億。3次的調漲，增加台電的電價收費1,668億。 |
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再來，你們在這裡增資2,500億，疫後多給你們500億，全部加起來有3,000億。現在3,000億跟你們電價調漲的1,668億加起來，總共是4,668億，你們負債才4,600億而已，表示你們還有盈餘啊！當然你跟我說增資不能這樣算，增資是你們的錢，虧損了才增資啊！你可以用啊！你現在一年又多1,000億，台電真的很辛苦，被你們逼的。 |
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我這樣給你算來算去，雖然我很同情，但是對台電我仍然要瞭解，怎麼會這樣？你們這樣算起來，如果包括調漲的價格，包括政府的補貼，包括還沒過的這2,000億，一共6,668億，六六發，台電大發啊！你負債才4,600億，剩下的你要還給我們才對，扣掉4,600億還有2,000億啊！ |
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郭部長智輝：報告委員，這個部分是這樣子，一個是材料漲價，材料漲價成本提高，然後主要撥補還是因為我們對民生電價是完全凍漲的…… |
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陳委員超明：我知道，所以你逼我們不敢講話…… |
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郭部長智輝：所以民生的成本三塊多，我們才賣兩塊八。 |
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陳委員超明：我們對這個都不會講話，你如果說台電再繼續當消波塊，你會被說。但是你們要記得一點，每一次你們都講成本上漲、原材料上漲，但是你們報告裡面說現在原材料已經回歸到一般正常的狀況，是這幾天阿拉伯在打仗才升高的，好不好？ |
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郭部長智輝：沒有回來啦！平均…… |
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陳委員超明：你們都跟我講長期…… |
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郭部長智輝：平均的材料成本，我們不是某一個點的材料成本，而是全年平均的材料成本。 |
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陳委員超明：沒有，你們那個都是一期一期報告的，好啦！我知道台電都是人才，很辛苦，所以我不予苛責，謝謝。 |
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郭部長智輝：謝謝。 |
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主席：中午不休息，延長開會時間到議程處理完畢；到蔡易餘委員質詢完畢之後，我們休息30分鐘。 |
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現在請郭國文委員質詢。 |