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黃國昌 @ 第11屆第2會期外交及國防委員會第4次全體委員會議
| Index | Text |
|---|---|
| 0 | 黃委員國昌：（11時35分）謝謝主席，有請國安局局長。 |
| 1 | 主席：蔡局長。 |
| 2 | 蔡局長明彥：謝謝主席，委員早。 |
| 3 | 黃委員國昌：局長早。延續我們上一次討論的主題，關鍵基礎設施對於我們的國家安全非常重要，2023年我們修正了22項法律，強化對於關鍵基礎設施的保護，避免我們的關技基礎設施成為老共攻擊的對象，癱瘓臺灣整體的國家防衛能力。上次我向你提過，包括軍港、軍機場及導彈基地等等的軍事設備，為什麼沒有納入關鍵基礎設施？你告訴我你會回去討論、回去了解，這是我們上次質詢的進度。 |
| 4 | 這兩天老共對臺灣發動軍事演習，左手邊是我們電視新聞台記者拍到的左營軍港照片，當這張照片刊登出來之後，一直關心臺灣國家安全的一群學者就公開發出質疑，這是什麼？這是臺灣主力軍港的海景第一排嗎？他們為什麼會提出這樣子的質疑？這樣的質疑是認為，一旦發生狀況的時候，這麼短的距離根本不用發射導彈，只要用肩射飛彈就可以直接打到我們的軍艦，這也是上次我與你談到關鍵基礎設施附近必須要列管，非常重要的理由。對於學者提出這樣的憂慮，局長認為有沒有道理？或者是杞人憂天？他們講得很直接，站在這個記者拍照的地方，用肩射飛彈直接往下面的軍艦打下去就擊中了，你覺得這樣的憂慮有沒有道理？ |
| 5 | 蔡局長明彥：對，我們對於這樣的憂慮確實要重視。 |
| 6 | 黃委員國昌：只有重視啊？ |
| 7 | 蔡局長明彥：對，因為委員提到我們的態度，而我們也認為確實是應該要重視的議題。 |
| 8 | 黃委員國昌：接下來該怎麼辦？這個顯然不是只有「重視」兩個字就可以解決？ |
| 9 | 蔡局長明彥：當然、當然，是。 |
| 10 | 黃委員國昌：除了重視以外呢？ |
| 11 | 蔡局長明彥：就我們情報機關而言，我們會把這個問題做進一步的凸顯，因為業管機關可能是在國防部這邊，而且還涉及到地方政府對於周邊建築物的…… |
| 12 | 黃委員國昌：需要多久？ |
| 13 | 蔡局長明彥：因為我不是業管機關，也許…… |
| 14 | 黃委員國昌：所以你就只能反映給他們嗎？ |
| 15 | 蔡局長明彥：當然，對。 |
| 16 | 黃委員國昌：所以主責的應該是國防部部長，是嗎？ |
| 17 | 蔡局長明彥：以國防部為主要的業管機關。 |
| 18 | 黃委員國昌：好，針對我們上次討論出來的，該劃進關鍵基礎設施的沒有劃進去的這件事，國防部給你的回應是什麼？說他們也會重視？ |
| 19 | 蔡局長明彥：國防部針對一些軍事設施有他們自己所謂軍方的關鍵設施概念，委員，我們上次討論的是針對行政院系統的關鍵設施，而且我記得除了委員之外，洪申翰委員也注意到臺馬海底電纜的部分，我們針對這個部分在9月的會議已經積極的提出反映。 |
| 20 | 黃委員國昌：我們一樣一樣來啦！ |
| 21 | 蔡局長明彥：好。 |
| 22 | 黃委員國昌：我還是希望國安局能夠告訴相關的部會，到底是一開始規劃時就有問題，或是神經已經大條到知覺麻痺？與其花一堆資源去做宣傳、去做propaganda，不如把實際的事情做好，這個是我的立場。為什麼這件事情很重要？後來我拿到相關部會的回函，他們好像認為兩岸人民關係條例相關辦法有限制陸資的法律依據，現行法已經足夠了，而且國防部也有一個要塞堡壘地帶法，但問題是什麼？問題是這個要塞堡壘地帶法真的有依照法律公告該公告的地方嗎？我把清單列出來之後就發現情況不是這個樣子。第一個，有該劃卻沒有劃的。第二個，有劃了之後該公告卻沒有公告的。第三個，即使公告了之後，附近限建的規定是不是有具體的落實？具體來講，我們是空有法律、空有口號，沒有執行、沒有執行啊！我希望國安局能夠告訴相關部會，不能放任這種荒謬的狀況繼續進行下去，局長，贊不贊同？ |
| 23 | 蔡局長明彥：剛剛委員提到大陸地區人民來臺採購不動產的辦法，如果我沒有記錯的話，內政部應該會開審查會，國安局也會應邀參加，我們會在參加審查的過程中加強表達剛剛委員關切的議題。 |
| 24 | 黃委員國昌：主席已經站起來了，最後我只講一句話，你有依法公告要塞堡壘，附近卻高樓林立，等於是要塞堡壘地帶法的規範沒有被落實。沒有被落實到底會變成什麼情況？確實是要塞、確實是關鍵基礎設施，卻變成海景第一排。我覺得就國家安全而言，國安局一定要重視，對其他部會說清楚，該落實卻沒有落實，絕對是一件嚴重的事情，局長，可以嗎？ |
| 25 | 蔡局長明彥：可以，我們來反映。 |
| 26 | 黃委員國昌：好，謝謝。 |
| 27 | 蔡局長明彥：謝謝委員。 |
| 28 | 主席：謝謝黃國昌委員，局長請回。 |
| 29 | 接下來進行詢答的是賴士葆委員。 |
公報詮釋資料
| page_end | 406 |
|---|---|
| meet_id | 委員會-11-2-35-4 |
| speakers | ["王定宇","羅美玲","陳永康","林楚茵","沈伯洋","馬文君","黃仁","徐巧芯","林憶君","陳冠廷","黃國昌","賴士葆","羅廷瑋","洪申翰","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","翁曉玲","洪孟楷"] |
| page_start | 351 |
| meetingDate | ["2024-10-16"] |
| gazette_id | 1138301 |
| agenda_lcidc_ids | ["1138301_00005"] |
| meet_name | 立法院第11屆第2會期外交及國防委員會第4次全體委員會議紀錄 |
| content | 邀請國家安全局局長蔡明彥率相關情報機關首長提出「國家情報工作暨國家安全局業務報告」， 並備質詢 |
| agenda_id | 1138301_00004 |