iVOD / 155557

謝衣鳯 @ 第11屆第2會期經濟委員會第5次全體委員會議

Index Text
0 謝委員衣鳯：（11時28分）感謝我們呂玉玲召委扛下經濟委員會的重責大任，有請郭部長。
1 主席：請郭部長。
2 郭部長智輝：委員好。
3 謝委員衣鳯：郭部長，我想請問一下，明年碳費是不是開徵？
4 郭部長智輝：我了解的應該是沒有開徵。
5 謝委員衣鳯：沒有開徵是不是？還不會開徵？
6 郭部長智輝：還不會開徵。
7 謝委員衣鳯：所以明年還不會開徵？
8 郭部長智輝：應該是2026年才要開徵。
9 謝委員衣鳯：2026年才會開徵，是不是？
10 郭部長智輝：是。
11 謝委員衣鳯：好。我想請問，我們目前地熱開採的目標是不是已經達到9GW？
12 郭部長智輝：沒有。
13 謝委員衣鳯：什麼時候會達到？
14 游署長振偉：報告委員，剛剛的9GW是我們講的可能的開採潛能，目前這都需要做相關的探鑽去探明到底哪個地方有多少地熱，所以我們現在由地礦中心和中油合作，中油今年會開鑽第一個深層井，我們做更進一步的了解之後，才知道到底有哪些可以開採出來……
15 謝委員衣鳯：什麼時候可以達成9GW？
16 游署長振偉：這個要等到我們探鑽之後，確定有多少潛能的時候，才能訂出比較具體的推動計畫，因為我們講蘊藏量40GW能不能被開採出來發電，這需要一些科學的驗證。
17 謝委員衣鳯：所以9GW是一個目標，目前沒有辦法來達成，是不是？
18 郭部長智輝：沒有辦法具體的說什麼時候可以開採出來9GW。
19 謝委員衣鳯：我們目前因為核電廠關掉，未來要怎樣補核電的缺口？
20 郭部長智輝：核電廠的缺口我們儘量在綠能上面來補足，因為核電廠的核電是潔淨能源，我們目前實際遇到的問題是2030年綠電的問題，2030年所有國外的廠商要的是綠電，所以第一個我可以滿足它的綠電，核電是潔淨的能源，它是為了approach 2050年零碳的計畫，所以我們必須要在2030年或2032年把減碳的部分往前推，這兩個命題不是重複的。
21 謝委員衣鳯：我看到你們電力資源供需報告裡面顯示，你們未來燃氣的機組要增加3,092萬瓩左右，對不對？
22 郭部長智輝：是的。
23 謝委員衣鳯：剛才我為什麼問你碳費什麼時候開徵？未來如果碳費開徵的話，台電要繳多少碳費？
24 王總經理耀庭：報告委員，台電繳的碳費只是我自己廠內用電還有線路損失這一塊需要繳碳費，至於發出來的電給這些工廠用的話，碳費是由那些工廠來支付，那是屬於範疇二。
25 謝委員衣鳯：所以這些東西全部都要轉嫁到我們的製造業，要轉嫁到中小企業，是不是？
26 王總經理耀庭：不是轉嫁，是因為它們在生產的過程當中有排碳，所以這個部分就是由製造端來支付費用，不是轉嫁，這本來就是它要用的電，由它自己來支付碳費。
27 謝委員衣鳯：如果未來碳費開徵以後，電價會不會大幅度上漲？
28 王總經理耀庭：跟委員報告，目前台電評估開徵之後，我們在還沒有自主減量之前，預估大概15億元，如果有自主減量，這個部分還會大幅下降。
29 謝委員衣鳯：要自主減量多少？你們在2026年開徵之前可以減量多少？
30 王總經理耀庭：其實台電不管是在燃煤的用量，在過去這段時間都有大幅度的進展，舉例來說，二氧化碳的排放部分，就講臺中就好了，我們臺中在103年的使用量大概是三千多萬噸的煤，到112年已經降為1,209萬噸，等於說我們在二氧化碳的排放方面有了大幅度的進展，未來我們在減煤這部分還會持續努力。
31 謝委員衣鳯：如果我們減煤或減碳的速度不如預期的時候，會不會對電價有大幅度的影響？
32 王總經理耀庭：不會，即使是現在最嚴峻的狀況就是一年15億元，分攤在每一度電大概是0.01元以下。
33 謝委員衣鳯：請教部長，過去主計單位所預估我們今年物價上漲的目標，其實沒有評估到電價會兩次上漲，這一次電價兩次上漲，你們評估是0.03%左右，是不是？
34 郭部長智輝：報告委員，我們這次0.03%的影響主要是因為這次大概96%的用電戶沒有漲，我們漲的4%是工業用電，而且是成長的企業，而且是出口的企業。
35 謝委員衣鳯：所以你認為這些企業不會影響到傳統製造業嗎？以及對於基礎產業會影響到我們，不管是食衣住行，你認為不會影響嗎？
36 郭部長智輝：我認為目前電價審議委員充分考量，所以做出這樣的決定，對我們來講，台電公司是不斷的精進，不斷在想辦法降低成本，但是影響成本最大的因素是材料，就我現在的觀察、得到的資料顯示，材料成本目前應該是個高點。第二個影響的變數是匯率，當然我不是中央銀行，但是我們根據一般的財經資料顯示，我們的匯率應該是穩定的，不會再往下貶，這大概是經濟學家們的看法。如果這兩個關鍵變數穩定的話，應該會讓審議委員在價格上面的判斷更加精準。
37 謝委員衣鳯：好。你們現在將節能減碳新增為投資抵減的項目，你能不能爭取未來碳費用來補助中小企業購買ESCO的服務呢？
38 郭部長智輝：報告委員，未來的ESCO我們有兩個做法，一個做法就是由經濟部聘請專家，由這些專家審視完以後，請ESCO執行的業者來幫助中小微企業落實。我們現在條例有改變了，處理ESCO的金額過去是10億元，現在委員希望可以通過的是18億元，也就是在這18億元的範圍內，我們都有獎勵條例，產創條例第十條之一有修改，從10億元修改18億元。
39 謝委員衣鳯：好，以上，謝謝。
40 郭部長智輝：謝謝委員。
41 主席：請陳超明委員質詢。
公報詮釋資料
page_end 304
meet_id 委員會-11-2-19-5
speakers ["呂玉玲","林岱樺","邱議瑩","張嘉郡","羅智強","楊瓊瓔","鄭正鈐","陳亭妃","賴瑞隆","張啓楷","鄭天財Sra Kacaw","邱志偉","謝衣鳯","陳超明","郭國文","賴士葆","萬美玲","蔡易餘","洪孟楷","黃國昌","王育敏","陳昭姿","高金素梅","廖偉翔","黃健豪","葉元之","翁曉玲","牛煦庭","涂權吉","何欣純","徐富癸","徐欣瑩","林思銘","陳冠廷","王鴻薇","傅崐萁"]
page_start 209
meetingDate ["2024-10-16"]
gazette_id 1138401
agenda_lcidc_ids ["1138401_00009"]
meet_name 立法院第11屆第2會期經濟委員會第5次全體委員會議紀錄
content 邀請經濟部部長率台灣電力股份有限公司董事長就「我國電力能源配比執行現況與未來規劃」進 行報告，並備質詢
agenda_id 1138401_00017