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李委員昆澤：（9時35分）謝謝陳素月召委。請一下陳世凱部長、杜微董事長、江耀宗董事長還有陳文瑞局長，還有林福山司長也上來一下。 |
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主席：請陳部長、杜微董事長，還有陳文瑞局長，還有江董事長。 |
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李委員昆澤：部長你好。現在因為電價的調漲，臺鐵跟高鐵對於票價的調漲已經有一定的討論，我在過去針對票價的調漲，就是一個重要的原則，我們要向人民多收一塊錢，都要以最嚴肅的態度說明清楚，以及要達到的預期目標，這是重要的原則。臺鐵跟高鐵有跟你報告有關票價調漲的問題嗎？目前有跟你說明、報告嗎？ |
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陳部長世凱：臺鐵之前有跟我們討論過票價調漲的問題，但是那個跟電價無關，在之前就有討論過，我相信李部長在社會上也時常在對外表達過有好幾次的討論了。高鐵的部分…… |
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李委員昆澤：臺鐵的部分，大家、社會已經有共識了，認為臺鐵的票價29年沒有調整，的確已經進入有討論的空間，這個部分社會基本上能夠接受這有討論的空間。 |
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陳部長世凱：沒錯。 |
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李委員昆澤：高鐵的部分，社會又有不一樣的看法。我先請教一下臺鐵杜微董事長，我們明年的電價成本預計要增加4.56億，之前我看新聞或是相關的資料，你們說大概要增加2.28億，為什麼有這個差距？ |
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杜董事長微：跟委員報告，這個預估有包含我們臺鐵要在明年度以及現在的努力，就是有兩個方向，一個是我們要努力去節電，度數把它減少；另外一個…… |
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李委員昆澤：我知道，我在問你的是，你們跟媒體說，明年的電力漲幅會增加，臺鐵的支出增加2.28億，後來發覺自己搞錯了，應該是增加4.56億，為什麼呢？因為你們自己就搞混了，這個電力的調漲有14%，還有7%，還有凍漲，記者在問你們相關電費的調整，你們應該屬於491這個代碼，就是鐵路運輸業，然後你們跟記者講的是陸上運輸業，它是499的代碼；499的代碼，這個是有7%，但是鐵路運輸業就沒有這個7%的優惠，你們自己就搞錯了。記者問你們，你們說自己是7%的電費，但其實是14%，杜董事長，你是個很認真的董事長沒有錯，但是臺鐵內部的安全文化跟問題意識，真的讓社會大眾很失望，會少一個車廂，然後問你自己電價是屬於7%或14%，也搞不清楚，這個真的是要檢討。 |
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杜董事長微：是。 |
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李委員昆澤：那你們預計會開董事會來討論票價的調整方案嗎？ |
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杜董事長微：現在票價的調整方案我們還在做研議，做一些調整，我們做好以後會提報董事會。 |
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李委員昆澤：部長，對於臺鐵票價調整，我認為有討論的空間，但是你們對於安全、對於準點、對於電力效能的一個提升，相關的這些必須要跟社會大眾講，我們要做到什麼目標。 |
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陳部長世凱：報告委員，關於這個部分，臺鐵在跟我討論票價的時候，我第一個要求也是這個樣子，要讓社會、要讓民眾感覺到服務的提升、安全的提升。針對這次電的問題也是一樣，我的要求是不應該把電的漲價，直接的反映、直式的反映就是票價要調漲，並不是這個樣子，我們要先做節電，而他們的節電其實是有效率的，在113年也獲得了能源局的補助、台電的補助，有四千五百多萬的補助，我們也節電了百分之一點五左右，在明年，我也特別拜託經濟部的能源署，要特別專案輔導臺鐵…… |
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李委員昆澤：做得不好的，我們要給予指責跟督促，但是對於電力效能的提升，臺鐵是有在做，你們現在也要更新相關的電車線以及光纖的系統設備，也要做提升，這個對於相關電力的提升上，我認為大概可以省下153萬度電力，這個有在做啦！ |
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陳部長世凱：是，這個部分有在努力。 |
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李委員昆澤：相關電力跟成本等一下我們再來討論。 |
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高鐵的部分，董事長，你們的想法是怎樣？ |
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江董事長耀宗：因為電價調漲，我們明年大概會增加電費3億6,000萬，當然高鐵對於一些高耗能的設備一直有在汰換，然後我們在實施駕駛的節能駕駛，場站所有LED燈的更換，車站的冰水主機…… |
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李委員昆澤：董事長，這個我都清楚。我現在請教一下，高鐵17年來有沒有調整過票價？ |
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江董事長耀宗：中間好像有一段短時間調上又調……恢復…… |
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李委員昆澤：有，2015年，就是針對特許年限從35年延長到70年，然後政府在相關的官股以及泛官股給予挹注、支持，讓高鐵能夠繼續的永續經營，所以當初是有調整票價，但是後來就又撤回。這麼多年來，對於高鐵的票價，我一直堅持一個原則，十幾年來都是這樣，高鐵的問題是運量不是票價，所以這麼多年來，我們要求高鐵設立自由座等相關優惠措施，這個也成為高鐵在營運中一個重要的比例。 |
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我們高鐵現在在討論到票價的調整，但我覺得，臺鐵是辛苦的，人家在那邊說要調整票價，社會認為有討論的空間，而你們高鐵看人家吃米粉，你們也在那邊喊燙，也要刷一下存在感說你們要調整相關的票價。 |
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江董事長耀宗：我們目前還沒有提出。 |
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李委員昆澤：最好是這樣。部長，我認為在明年的農曆春節之前，相關的高鐵跟臺鐵……尤其是高鐵的票價，讓社會來討論，你們也必須在明年農曆春節之前提出具體的，針對臺鐵的安全性，針對臺鐵的準點、服務的效率、相關電力的提升，我們有什麼具體的作法？要跟人民多收一塊錢都是很嚴肅的事情。 |
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陳部長世凱：對，我們會清楚做好說明。 |
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李委員昆澤：好，我們剛才討論到電費的相關問題，依照臺鐵公司的預算書以及高鐵年度財務報告書，臺鐵電費的總支出是29億，占營業支出6.6%；高鐵的電費總支出是24億，占營業支出8.7%。現在電費要調整，臺鐵預估要增加4.56億，就是支出會再增加1%；高鐵預估會增加3.2億到3.6億，支出會再增加1.15%。但是部長，臺鐵和高鐵的營業收入不一樣。 |
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陳部長世凱：差蠻多的。 |
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李委員昆澤：臺鐵今年上半年度的營收是157億，對比去年增加了大概10億；高鐵蠻強的，今年上半年營收就256億，對比去年增加了20億。你說臺鐵電費調整會影響到票價，這個我們可以接受，但是高鐵的票價，電費調整對高鐵來說，你的收入遠高於你要多支出的這些費用，上半年就多賺了20億，而相關的電費增加大概只有3.2億，請董事長說明一下？ |
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江董事長耀宗：我想高鐵的營收是跟運量有關，當然營收是有成長，但營運成本也是成長，現況是這樣，謝謝。 |
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李委員昆澤：我跟你講，市占率提升，你們的營收就更多，這是不變的原則，提升市占率是我們重要的工作。部長，提升市占率非常重要，你看臺北的大眾運輸很發達，它的市占率大概是37%，新北市大概是28%，新北市以南都是個位數。我們要提升大眾運輸的市占率，臺北37%你以為很高嗎？你知道東京、香港、新加坡都是八成以上，還有韓國首爾也有56%以上，我們要鼓勵民眾使用大眾運輸，票價調整是很嚴肅的事情，你票價調整，民眾就說那麼貴、那我就不要使用大眾運輸了，大眾運輸要鼓勵大家去使用啊！ |
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陳部長世凱：這個我會特別注意。 |
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李委員昆澤：這個要特別注意，對於列車準點、安全改善、服務品質、能源效率的短中長期目標都要落實，而且提出改善的目標，你才有調整票價的依據。 |
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陳部長世凱：對，沒錯。 |
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李委員昆澤：所以在明年春節以前，臺鐵的票價不會去變動吧！ |
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陳部長世凱：春節之前不會。 |
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李委員昆澤：高鐵也都不會嘛！ |
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陳部長世凱：關於高鐵，我目前還沒有看到報告。 |
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江董事長耀宗：高鐵還沒有提案。 |
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李委員昆澤：還沒有提案？那就是想提案囉！ |
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陳部長世凱：不會啦，我們希望高鐵還是要負起公共運輸的責任。 |
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李委員昆澤：因為政府幫高鐵非常大的忙，將特許年限35年延長到70年，這是在2015年，還有相關的財改、官股、泛官股的挹注，這個都有社會責任，高鐵其實不是民間公司，高鐵是準國營公司，要負起更多國家大眾運輸的責任。 |
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陳部長世凱：是。 |
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李委員昆澤：時間的關係，請部長督促，以上。 |
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陳部長世凱：好，謝謝委員。 |
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主席：謝謝李昆澤委員。接下來邀請林沛祥委員。 |