|
00:00:05,423 |
00:00:08,025 |
蘇委員清泉 |
部長，謝謝，謝謝主席。 |
|
00:00:10,707 |
00:00:10,707 |
何部長佩珊 |
委員好。 |
|
00:00:11,447 |
00:00:16,990 |
蘇委員清泉 |
我今天問你兩個問題，第一個是就業安定基金，第二個是東港的漁船的漁工。 |
|
00:00:18,211 |
00:00:23,755 |
蘇委員清泉 |
第一個，就業安定基金在第8屆立委的那個時代開始嘛。是。 |
|
00:00:25,055 |
00:00:32,540 |
蘇委員清泉 |
那個時候的規模差不多五億、六億，到現在已經400億，今年可能1,000億了，有沒有？沒有。 |
|
00:00:32,940 |
00:00:33,200 |
蘇委員清泉 |
那我現在要問你的是，我們臺灣現在外籍看護差不多有23萬人。對。 |
|
00:00:33,200 |
00:00:33,542 |
蘇委員清泉 |
這個是每個月繳多少錢？2,000。 |
|
00:00:49,595 |
00:01:05,523 |
蘇委員清泉 |
如果是製造業，因為我接到很多雇主在complain，製造業是5,000、6,000到1萬，一個外籍勞工來臺灣，雇主一個月要替他繳1萬塊，嚇死人！ |
|
00:01:05,644 |
00:01:06,543 |
蘇委員清泉 |
一年12萬欸，部長，會不會太貴？ |
|
00:01:06,563 |
00:01:07,704 |
蘇委員清泉 |
你們這個錢這麼多，大家眼睛都睜很大。 |
|
00:01:12,967 |
00:01:32,163 |
何部長佩珊 |
我跟委員報告，你講的那個比較超過2,000跟2,400以上的，那個都是額外的、extra的那個機制啦，那個當然就是為了希望你不要引進太多移工而設計的，所以確實我也知道我們的廠商……確實企業也…… |
|
00:01:32,523 |
00:01:34,424 |
蘇委員清泉 |
現在製造業根本找不到人嘛。 |
|
00:01:35,424 |
00:01:37,467 |
何部長佩珊 |
不會欸，委員。 |
|
00:01:37,467 ≈
|
00:01:38,467 |
蘇委員清泉 |
不會喔？ |
|
00:01:37,467 |
00:01:45,937 |
何部長佩珊 |
是，其實製造業這部分，因為我們一直都有在開放，它其實應該相對還算…… |
|
00:01:46,638 |
00:01:56,007 |
蘇委員清泉 |
現在外籍勞工在臺灣已經快要變成我們人口的一部分了，變成是我們同胞的一部分。 |
|
00:01:56,819 |
00:02:04,079 |
何部長佩珊 |
可是委員，我們就安基金也因為這樣，所以能夠來平衡國人…… |
|
00:02:04,079 ≈
|
00:02:05,079 |
蘇委員清泉 |
你這樣一年的收入差不多多少錢？ |
|
00:02:04,359 |
00:02:04,660 |
何部長佩珊 |
我們今年預算293億。 |
|
00:02:04,660 |
00:02:06,081 |
蘇委員清泉 |
就進帳290億啦，那你的支出是花在什麼地方？ |
|
00:02:06,500 |
00:02:07,301 |
何部長佩珊 |
就是國人就業。 |
|
00:02:07,480 |
00:02:09,141 |
蘇委員清泉 |
就是失業的人來領失業救濟金，對不對？ |
|
00:02:09,361 |
00:02:27,526 |
何部長佩珊 |
不是、不是，是就業訓練，要給他釣竿可以釣魚。 |
|
00:02:27,526 |
00:02:28,907 |
蘇委員清泉 |
我們的勞工如果是非自願性的離職，每個月領的補助就是用這筆錢來付的？ |
|
00:02:29,427 |
00:02:47,845 |
何部長佩珊 |
不是，那是就業保險，就業保險是另外一筆錢，就保基金。 |
|
00:02:47,845 ≈
|
00:02:48,845 |
蘇委員清泉 |
那你們的錢很多欸，你們基金一大堆、小金庫一大堆。 |
|
00:02:48,446 |
00:02:49,746 |
何部長佩珊 |
就保基金餘額更多。 |
|
00:02:54,368 |
00:03:02,193 |
蘇委員清泉 |
每個月發給這些失業的勞工，最長6個月、9個月、1年的失業給付，因年齡的關係有別。 |
|
00:03:02,513 |
00:03:03,233 |
蘇委員清泉 |
這是勞保局在發的錢嗎？ |
|
00:03:03,573 |
00:03:04,053 |
何部長佩珊 |
透過勞保局去給付。 |
|
00:03:10,401 |
00:03:18,490 |
蘇委員清泉 |
就業安定基金是29個委員在掌控，以前發生過很多弊端，現在還有嗎？ |
|
00:03:22,127 |
00:03:25,970 |
何部長佩珊 |
委員這幾年有再聽到嗎？ |
|
00:03:25,970 |
00:03:32,253 |
何部長佩珊 |
我們這位署長上任之後，我覺得應該還蠻透明、公正的。 |
|
00:03:33,694 |
00:03:35,196 |
蘇委員清泉 |
委員是多久聘一次？ |
|
00:03:36,197 |
00:03:37,098 |
蘇委員清泉 |
兩年一任嗎？還是？ |
|
00:03:38,138 |
00:03:38,459 |
何部長佩珊 |
兩年一任。 |
|
00:03:38,698 |
00:03:39,779 |
蘇委員清泉 |
無給職？ |
|
00:03:39,779 |
00:03:40,119 |
蘇委員清泉 |
出席領車馬費而已？對。 |
|
00:03:44,924 |
00:03:46,946 |
蘇委員清泉 |
去年還有人在爆裡面的弊端。 |
|
00:03:48,805 |
00:03:52,746 |
蘇委員清泉 |
一年有290億的進帳，支出差不多多少？ |
|
00:03:53,627 |
00:03:57,507 |
何部長佩珊 |
我們今年預算支出也是編270億。 |
|
00:03:57,507 ≈
|
00:04:01,058 |
蘇委員清泉 |
教育訓練就花270億，嚇死人！ |
|
00:04:01,058 ≈
|
00:04:04,608 |
蘇委員清泉 |
你是在說…… |
|
00:04:04,608 |
00:04:12,111 |
何部長佩珊 |
那是整個支出，教育訓練是一部分，不過占三分之二以上。 |
|
00:04:14,194 |
00:04:19,338 |
蘇委員清泉 |
錢那麼多，所以各個縣市長都要跟你磕頭、調頭寸，有沒有這回事？沒有。 |
|
00:04:19,457 |
00:04:29,244 |
何部長佩珊 |
我們確實在補助地方政府方面也蠻多的，可是這不是磕頭，大家都是夥伴關係，我們跟縣市的合作都非常好。 |
|
00:04:31,065 |
00:04:33,046 |
蘇委員清泉 |
你有沒有拿去投資其他的，比如股票等等？ |
|
00:04:33,046 ≈
|
00:04:34,046 |
何部長佩珊 |
沒有，就是最保守的方式。 |
|
00:04:34,046 ≈
|
00:04:35,046 |
蘇委員清泉 |
就是孳息，存款利息這樣而已？ |
|
00:04:35,046 ≈
|
00:04:36,046 |
何部長佩珊 |
對，因為這是辛苦錢。 |
|
00:04:36,046 ≈
|
00:04:37,046 |
蘇委員清泉 |
因為這個基金不用給立法院監控，也不用來報告，什麼都不用，就讓29個人在那邊搞。 |
|
00:04:37,046 ≈
|
00:04:38,046 |
何部長佩珊 |
有，這個基金要來立院審的，要給您審的。 |
|
00:04:33,987 |
00:04:36,549 |
何部長佩珊 |
今年的預算也要拜託委員審。 |
|
00:04:58,529 |
00:05:09,151 |
蘇委員清泉 |
第二個問題就是東港很多漁船上面有外籍漁工，常常被你們處罰、開罰單。 |
|
00:05:09,232 |
00:05:11,631 |
蘇委員清泉 |
這些船員在碼頭上整理魚貨，你們說那個叫殺魚。 |
|
00:05:11,631 ≈
|
00:05:24,702 |
蘇委員清泉 |
我跟你們說，我們住海邊在捕魚、從事養殖的孩子，殺活的魚叫做殺魚，魚若死了就變魚貨，魚貨就是整理而已。 |
|
00:05:24,702 ≈
|
00:05:37,773 |
蘇委員清泉 |
魚貨在碼頭整理，他們當然要幫忙整理，不然船長要怎麼處理？ |
|
00:05:37,773 ≈
|
00:05:50,844 |
蘇委員清泉 |
你們卻拼命開單，開到讓大家群起連署，要租遊覽車來勞動部抗議，你們現在處理得怎樣？ |
|
00:05:50,844 |
00:05:52,684 |
何部長佩珊 |
委員，我知道您在關心這樣的型態…… |
|
00:05:52,684 ≈
|
00:05:53,684 |
蘇委員清泉 |
我很關心，我每天聽他們在吵。 |
|
00:05:52,684 |
00:05:54,484 |
何部長佩珊 |
他下船以後去幫忙殺魚，沒有問題，可是他如果把魚搬去市場賣…… |
|
00:05:54,484 |
00:05:55,526 |
蘇委員清泉 |
那是整理魚貨，不叫殺魚，活魚才叫殺魚。 |
|
00:05:55,526 ≈
|
00:05:56,526 |
蘇委員清泉 |
都是冰起來的死魚，都從海裡抓回來，都是死的、都冰凍的，哪叫殺魚？ |
|
00:05:56,526 ≈
|
00:05:57,526 |
蘇委員清泉 |
整理魚貨，講好！ |
|
00:05:55,526 |
00:05:56,266 |
何部長佩珊 |
對，整理魚貨沒問題。 |
|
00:05:56,266 |
00:05:57,526 |
何部長佩珊 |
可是他如果去市場賣魚就會…… |
|
00:06:16,951 |
00:06:22,888 |
蘇委員清泉 |
海上叫做走私，兩岸叫做海上小額貿易，觀念不太一樣。 |
|
00:06:22,888 |
00:06:31,990 |
蘇委員清泉 |
兩岸四地沒有什麼走私，是海上小額貿易，所以這個想法、講法不一樣。 |
|
00:06:31,990 ≈
|
00:06:32,990 |
何部長佩珊 |
主要是去市場上賣…… |
|
00:06:32,831 |
00:06:44,094 |
蘇委員清泉 |
針對整理魚貨，你們要跟漁業署來溝通，現在勞動部有解釋，然後你們要怎麼處理？ |
|
00:06:44,594 |
00:06:46,954 |
蘇委員清泉 |
你不能再一直開單，這樣沒人受得了！ |
|
00:06:48,775 |
00:06:50,415 |
蘇委員清泉 |
部長，你不知道這件事情嗎？ |
|
00:06:51,335 |
00:06:51,637 |
何部長佩珊 |
我知道。 |
|
00:06:52,778 |
00:06:55,079 |
何部長佩珊 |
我知道東港那邊有很多這樣的需求。 |
|
00:06:55,079 ≈
|
00:06:58,102 |
蘇委員清泉 |
非常多。 |
|
00:06:58,102 |
00:07:04,729 |
何部長佩珊 |
你的意思是希望漁工也能夠幫忙到市場上，處理、整理魚貨。 |
|
00:07:06,049 |
00:07:07,951 |
蘇委員清泉 |
岸邊而已，叫他到市場而已，我們也不容許。 |
|
00:07:09,233 |
00:07:09,654 |
何部長佩珊 |
可是這部分……到岸邊？ |
|
00:07:10,253 |
00:07:10,875 |
蘇委員清泉 |
對，岸邊。 |
|
00:07:10,875 ≈
|
00:07:12,917 |
蘇委員清泉 |
魚貨上岸，他就在那邊整理、幫忙清洗等等。 |
|
00:07:12,917 |
00:07:14,437 |
何部長佩珊 |
我們來研究看看，好嗎？ |
|
00:07:14,938 |
00:07:18,042 |
何部長佩珊 |
如果是工作的延伸，那就可以。 |
|
00:07:18,322 |
00:07:19,483 |
蘇委員清泉 |
對，工作的延伸，部長講到重點了。 |
|
00:07:19,723 |
00:07:20,684 |
何部長佩珊 |
我們來研究看看。 |
|
00:07:22,345 |
00:07:23,786 |
蘇委員清泉 |
你要跟漁業署好好來溝通。 |
|
00:07:23,786 ≈
|
00:07:24,786 |
何部長佩珊 |
對，我們要跟漁業署一起會商。 |
|
00:07:23,907 |
00:07:30,782 |
蘇委員清泉 |
不然這些船東被你開罰到……過兩天我就要帶他們坐遊覽車北上來包圍你們。了解。 |
|
00:07:32,963 |
00:07:37,546 |
蘇委員清泉 |
所以趕快跟漁業署好好溝通，好不好？好。 |
|
00:07:38,026 |
00:07:40,487 |
蘇委員清泉 |
現在你們的部分是解釋有放寬，漁業署那邊還抓得很緊嗎？ |
|
00:07:40,487 ≈
|
00:07:44,867 |
蘇委員清泉 |
你們有在溝通嗎？ |
|
00:07:44,867 ≈
|
00:07:49,246 |
蘇委員清泉 |
這個是漁民生計，現在抓魚很艱苦。 |
|
00:07:49,246 ≈
|
00:07:53,625 |
何部長佩珊 |
我請署長來說明。 |
|
00:07:53,625 |
00:08:01,430 |
蔡署長孟良 |
因為這個議題漁民有反映，我們跟漁業署都有在持續溝通，現在就是把範圍界定為工作延伸。 |
|
00:08:02,131 |
00:08:08,375 |
蔡署長孟良 |
基本上，那個部分只要未來沒有涉及魚貨的販賣等等，這個部分我們會跟漁業署來溝通。 |
|
00:08:08,375 ≈
|
00:08:09,375 |
蘇委員清泉 |
就是很單純的，把魚抓上來、釣上來，在碼頭、岸邊幫忙整理這些魚貨，這樣不要把他當做……如果要到菜市場幫忙賣，這樣當然不行！ |
|
00:08:09,375 ≈
|
00:08:10,375 |
蘇委員清泉 |
如果只有在那邊工作就放寬一下，不要急著抓，這是沒意義的事情，好不好？好。 |
|
00:08:10,375 ≈
|
00:08:11,375 |
蘇委員清泉 |
好，謝謝。 |
|
00:08:10,482 |
00:08:10,502 |
何部長佩珊 |
謝謝委員。 |
|
00:08:11,002 ≈
|
00:08:12,002 |
主席 |
好，謝謝。 |
|
00:08:12,302 ≈
|
00:08:19,159 |
主席 |
下一位請涂權吉委員，在涂權吉委員發言完畢後，休息10分鐘。 |