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蘇委員清泉：（10時17分）部長，謝謝，謝謝主席。 |
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何部長佩珊：委員好。 |
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蘇委員清泉：我今天問你兩個問題，第一個是就業安定基金，第二個是東港的漁船的漁工。第一個，就業安定基金在第8屆立委的那個時代開始嘛。 |
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何部長佩珊：是。 |
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蘇委員清泉：那個時候的規模差不多五億、六億，到現在已經400億，今年可能1,000億了，有沒有？ |
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何部長佩珊：沒有。 |
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蘇委員清泉：那我現在要問你的是，我們臺灣現在外籍看護差不多有23萬人。 |
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何部長佩珊：對。 |
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蘇委員清泉：這個是每個月繳多少錢？ |
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何部長佩珊：2,000。 |
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蘇委員清泉：如果是製造業，因為我接到很多雇主在complain，製造業是5,000、6,000到1萬，一個外籍勞工來臺灣，雇主一個月要替他繳1萬塊，嚇死人！一年12萬欸，部長，會不會太貴？你們這個錢這麼多，大家眼睛都睜很大。 |
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何部長佩珊：我跟委員報告，你講的那個比較超過2,000跟2,400以上的，那個都是額外的、extra的那個機制啦，那個當然就是為了希望你不要引進太多移工而設計的，所以確實我也知道我們的廠商……確實企業也…… |
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蘇委員清泉：現在製造業根本找不到人嘛。 |
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何部長佩珊：不會欸，委員。 |
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蘇委員清泉：不會喔？ |
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何部長佩珊：是，其實製造業這部分，因為我們一直都有在開放，它其實應該相對還算…… |
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蘇委員清泉：現在外籍勞工在臺灣已經快要變成我們人口的一部分了，變成是我們同胞的一部分。 |
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何部長佩珊：可是委員，我們就安基金也因為這樣，所以能夠來平衡國人…… |
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蘇委員清泉：你這樣一年的收入差不多多少錢？ |
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何部長佩珊：我們今年預算293億。 |
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蘇委員清泉：就進帳290億啦，那你的支出是花在什麼地方？ |
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何部長佩珊：就是國人就業。 |
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蘇委員清泉：就是失業的人來領失業救濟金，對不對？ |
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何部長佩珊：不是、不是，是就業訓練，要給他釣竿可以釣魚。 |
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蘇委員清泉：我們的勞工如果是非自願性的離職，每個月領的補助就是用這筆錢來付的？ |
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何部長佩珊：不是，那是就業保險，就業保險是另外一筆錢，就保基金。 |
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蘇委員清泉：那你們的錢很多欸，你們基金一大堆、小金庫一大堆。 |
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何部長佩珊：就保基金餘額更多。 |
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蘇委員清泉：每個月發給這些失業的勞工，最長6個月、9個月、1年的失業給付，因年齡的關係有別。這是勞保局在發的錢嗎？ |
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何部長佩珊：透過勞保局去給付。 |
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蘇委員清泉：就業安定基金是29個委員在掌控，以前發生過很多弊端，現在還有嗎？ |
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何部長佩珊：委員這幾年有再聽到嗎？我們這位署長上任之後，我覺得應該還蠻透明、公正的。 |
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蘇委員清泉：委員是多久聘一次？兩年一任嗎？還是？ |
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何部長佩珊：兩年一任。 |
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蘇委員清泉：無給職？出席領車馬費而已？ |
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何部長佩珊：對。 |
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蘇委員清泉：去年還有人在爆裡面的弊端。一年有290億的進帳，支出差不多多少？ |
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何部長佩珊：我們今年預算支出也是編270億。 |
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蘇委員清泉：教育訓練就花270億，嚇死人！你是在說…… |
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何部長佩珊：那是整個支出，教育訓練是一部分，不過占三分之二以上。 |
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蘇委員清泉：錢那麼多，所以各個縣市長都要跟你磕頭、調頭寸，有沒有這回事？ |
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何部長佩珊：沒有。我們確實在補助地方政府方面也蠻多的，可是這不是磕頭，大家都是夥伴關係，我們跟縣市的合作都非常好。 |
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蘇委員清泉：你有沒有拿去投資其他的，比如股票等等？ |
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何部長佩珊：沒有，就是最保守的方式。 |
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蘇委員清泉：就是孳息，存款利息這樣而已？ |
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何部長佩珊：對，因為這是辛苦錢。 |
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蘇委員清泉：因為這個基金不用給立法院監控，也不用來報告，什麼都不用，就讓29個人在那邊搞。 |
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何部長佩珊：有，這個基金要來立院審的，要給您審的。今年的預算也要拜託委員審。 |
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蘇委員清泉：第二個問題就是東港很多漁船上面有外籍漁工，常常被你們處罰、開罰單。這些船員在碼頭上整理魚貨，你們說那個叫殺魚。我跟你們說，我們住海邊在捕魚、從事養殖的孩子，殺活的魚叫做殺魚，魚若死了就變魚貨，魚貨就是整理而已。魚貨在碼頭整理，他們當然要幫忙整理，不然船長要怎麼處理？你們卻拼命開單，開到讓大家群起連署，要租遊覽車來勞動部抗議，你們現在處理得怎樣？ |
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何部長佩珊：委員，我知道您在關心這樣的型態…… |
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蘇委員清泉：我很關心，我每天聽他們在吵。 |
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何部長佩珊：他下船以後去幫忙殺魚，沒有問題，可是他如果把魚搬去市場賣…… |
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蘇委員清泉：那是整理魚貨，不叫殺魚，活魚才叫殺魚。都是冰起來的死魚，都從海裡抓回來，都是死的、都冰凍的，哪叫殺魚？整理魚貨，講好！ |
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何部長佩珊：對，整理魚貨沒問題。可是他如果去市場賣魚就會…… |
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蘇委員清泉：海上叫做走私，兩岸叫做海上小額貿易，觀念不太一樣。兩岸四地沒有什麼走私，是海上小額貿易，所以這個想法、講法不一樣。 |
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何部長佩珊：主要是去市場上賣…… |
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蘇委員清泉：針對整理魚貨，你們要跟漁業署來溝通，現在勞動部有解釋，然後你們要怎麼處理？你不能再一直開單，這樣沒人受得了！部長，你不知道這件事情嗎？ |
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何部長佩珊：我知道。我知道東港那邊有很多這樣的需求。 |
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蘇委員清泉：非常多。 |
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何部長佩珊：你的意思是希望漁工也能夠幫忙到市場上，處理、整理魚貨。 |
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蘇委員清泉：岸邊而已，叫他到市場而已，我們也不容許。 |
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何部長佩珊：可是這部分……到岸邊？ |
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蘇委員清泉：對，岸邊。魚貨上岸，他就在那邊整理、幫忙清洗等等。 |
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何部長佩珊：我們來研究看看，好嗎？如果是工作的延伸，那就可以。 |
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蘇委員清泉：對，工作的延伸，部長講到重點了。 |
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何部長佩珊：我們來研究看看。 |
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蘇委員清泉：你要跟漁業署好好來溝通。 |
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何部長佩珊：對，我們要跟漁業署一起會商。 |
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蘇委員清泉：不然這些船東被你開罰到……過兩天我就要帶他們坐遊覽車北上來包圍你們。 |
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何部長佩珊：了解。 |
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蘇委員清泉：所以趕快跟漁業署好好溝通，好不好？ |
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何部長佩珊：好。 |
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蘇委員清泉：現在你們的部分是解釋有放寬，漁業署那邊還抓得很緊嗎？你們有在溝通嗎？這個是漁民生計，現在抓魚很艱苦。 |
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何部長佩珊：我請署長來說明。 |
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蔡署長孟良：因為這個議題漁民有反映，我們跟漁業署都有在持續溝通，現在就是把範圍界定為工作延伸。基本上，那個部分只要未來沒有涉及魚貨的販賣等等，這個部分我們會跟漁業署來溝通。 |
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蘇委員清泉：就是很單純的，把魚抓上來、釣上來，在碼頭、岸邊幫忙整理這些魚貨，這樣不要把他當做……如果要到菜市場幫忙賣，這樣當然不行！如果只有在那邊工作就放寬一下，不要急著抓，這是沒意義的事情，好不好？ |
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何部長佩珊：好。 |
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蘇委員清泉：好，謝謝。 |
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何部長佩珊：謝謝委員。 |
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主席：好，謝謝。 |
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下一位請涂權吉委員，在涂權吉委員發言完畢後，休息10分鐘。 |