iVOD / 155442
洪申翰 @ 第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議
| Index | Text |
|---|---|
| 0 | 洪委員申翰：（12時12分）謝謝主席，請彭部長。 |
| 1 | 主席：請彭部長。 |
| 2 | 彭部長啓明：洪委員好。 |
| 3 | 洪委員申翰：部長，碳費的整個機制，包括費率部分，當然現在對外有一定程度的公告，剛剛前面我也聽到部長很多答詢，大概整理一下，其實碳定價不只是碳費，整體的碳定價，我認為在臺灣有最重要的三個考量點：第一個是要達成氣候目標；第二個是對接國際；第三個是維持境內外產業公平性。部長，同不同意？ |
| 4 | 彭部長啓明：非常同意，委員你完全說出我心裡的話，因為要把這個弄成平衡不容易。 |
| 5 | 洪委員申翰：好，這三個是我們在規劃碳定價時最重要的關鍵。當然我也看到前面有些委員都很關注所謂的台版CBAM問題，簡單來說，台版CBAM處理的問題就是剛才提到的第三項：維持境內外產業公平性。其實這個議題在今年上半年，應該是3月的時候，我就有跟上一任的薛部長討論過，我知道之前環境部是把台版的不管是碳關稅或碳邊境調整機制，放在整體的比較後面去考慮。我們現在看到產業上，不管是水泥業、鋼鐵業都有很多討論，部長剛才前面的回答表示會等2026年歐盟的CBAM正式實施以後，再來看要如何處理這個問題。可是我想提醒部長一件事情，其實現在臺灣產業在台版CBAM上面的需求，主要並不是處理臺灣跟歐盟之間的關係，你應該很清楚…… |
| 6 | 彭部長啓明：是。 |
| 7 | 洪委員申翰：主要可能是因應我們臺灣跟東南亞生產之間的關係，而不一定是直接對應到跟歐盟CBAM的關係。所以不是說等歐盟開始有CBAM以後我們才要開始，我覺得這個在邏輯上不是一個等價關係，而只是間接的關係。當我們的碳費開始收了以後，就會開始產生跟東南亞國家的水泥或鋼鐵間價格上或成本上的落差，所以我覺得不能等到歐盟的CBAM開始的時候，我們才開始大張旗鼓來處理這個問題，恐怕我們還要再提前。尤其當我們現在碳費的機制已經相對清楚，收的水準、收的費率都相對清楚以後，其實現在就該來規劃這件事情，部長覺得我們有沒有可能再往前一點？ |
| 8 | 彭部長啓明：好，委員，這個我會來努力，其實剛才我沒有對外說的是，行政部門也在討論這件事。就是除了要求進口水泥要有排放係數、產出係數的申報之外，在所有的採購裡，也要求要有更強烈的所謂低碳水泥策略行動方案，這是行政部門正在討論的事情。 |
| 9 | 洪委員申翰：部長，我這邊有兩點要提醒：第一，我們當然支持台版CBAM，也支持進口水泥、鋼筋要申報，這我們絕對都支持，但有個地方一定要留意，尤其是國外，他們申報的邊界跟標準是什麼？我想這是現在產業界很擔心，也很苦惱的事情，就是這個邊界要抓得準，不能讓人家亂申報，或者有讓他逃掉之類的事情，這部分一定要參考國際申報經驗，包括充分的跟國內產業業者、專業團體討論，避免產業不公平競爭，這是我們剛才說的最重要原則。再來一點是，部長剛才提到接下來跟經濟部有一個深度節能計畫，我要提醒一個事情，深度節能計畫最重要的基礎建設是能源管理資訊系統，這和經濟部產發署、能源署都有相關。尤其剛才部長講到接下來想要引導包括國發基金、保險基金投入，當你要引導這些基金投入的時候，他們就會開始跟你算效益、利潤在哪裡？這時候，對不起，剛才說的能源管理資訊系統就是關鍵，因為如果沒有辦法把效益計算清楚，請問那些資金的投入，尤其是私人資金的投入，要怎麼來計算風險，進行風險評估？所以我要再提醒部長一件事，在你們的自主減量計畫管理辦法中，在提升能源效率部分，有把裝設能源管理資訊系統放進去，成為可以選擇的其中一項。但是接下來，環境部手上有碳費誘因機制，能源署手上有深度節能推動計畫，產發署有很多產業輔導工具，這三個部會、三個單位應該綜合起來跨部會整合，到底我們在深度節能的工作裡面，能夠再推進多少？是不是一個月內提出一個更積極、更普及的EMIS（能源管理資訊系統）推廣目標及政策計畫？因為現在在經濟部的深度節能計畫裡，我沒有看到明確的推廣目標及政策目標，這是很可惜的。所以我還是要提醒各部會，包括總統、院長，大家都在講深度節能，可是只要沒有這個EMIS系統，深度節能很可能只是流於概念上的口號而已。這部分希望這三個單位能在一個月內提出一個更完整的EMIS推廣目標及計畫，可以嗎？ |
| 10 | 楊署長志清：是，我們剛剛有跟部內單位討論，我們再提一份報告給委員，請委員指導。 |
| 11 | 洪委員申翰：不是你們的，我是要三個單位一起整合，三個單位相關的計畫跟資源一起提出來，可以嗎？ |
| 12 | 彭部長啓明：報告委員，因為我們三個單位是要一起提深度節能計畫的，所以我們會把它放在裡面，一起跟委員報告。 |
| 13 | 洪委員申翰：好，OK，謝謝部長，謝謝。 |
| 14 | 彭部長啓明：謝謝。 |
| 15 | 主席：謝謝洪申翰委員的發言。 |
| 16 | 接下來請楊瓊瓔委員發言。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-11-2-26-3 |
| speakers | ["黃秀芳","陳昭姿","林月琴","王育敏","廖偉翔","邱鎮軍","蘇清泉","盧縣一","劉建國","王正旭","涂權吉","陳菁徽","柯志恩","李坤城","高金素梅","鄭天財Sra Kacaw","賴士葆","王鴻薇","牛煦庭","洪申翰","楊瓊瓔","張啓楷","廖先翔","羅智強","張智倫","林淑芬","洪孟楷","楊曜","黃健豪","賴惠員","陳瑩","葉元之"] |
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| meetingDate | ["2024-10-14"] |
| gazette_id | 1138301 |
| agenda_lcidc_ids | ["1138301_00002"] |
| meet_name | 立法院第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議紀錄 |
| content | 邀請環境部部長、經濟部就「台灣的碳費收費標準決議」進行專題報告，並備質詢 |
| agenda_id | 1138301_00001 |