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第一回合很顯然是環境部領先了 |
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我們比較好奇的地方就是你看我們目前為止大概做到300雖然我必須要強調經濟部還有環團都不太滿意但是呢你特別規劃到5年之後可能要從300拉到3000但我的重點是你目前碳費的徵收的對象竟涵蓋全國的50%的排放量 |
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所以你這樣有辦法達到你明顯減碳的成效嗎?部長報委員其實如果說大家願意用優惠費率不要繳那麼多錢的話五十一百對那那個是有效的14%我們是鼓勵而且我們也其實看了這些企業的這個業績報告他們大概都可以符合優惠費率但是我也看了報告我還是要特別強調你看以我們剛剛很多委員 |
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李慧琼 |
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高排碳 |
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高污染高碳費那我又沒辦法保證你看我們的排放量是佔全國的20%喔光是我們所有的企業要繳交110億元喔那你到底有多少比例你可以回饋到我們地方部長我要求的是有多少比例你起碼要告訴我們一下否則你永遠告訴我明年明年沒有那麼多明年報告委員那個碳費後年年中才可能會進帳所以我們現在提的好那你你現在後年但是大家要插雷彈那你告訴我多少比例可以回饋到地方 |
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這就是為什麼你們剛剛公布裡面300說大家都想要看到細節然後你永遠告訴我們拋出一個300然後呢後面到什麼我們再看這就是為什麼你的政策沒有辦法第一時間大家認為永續非常重要你們沒有辦法第一時間可以說服大家的 |
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我會讓那個部長跟這個署長有機會,包括我已經特別提到了,你的碳鏈殘,很多人藉機來開課,你的碳認證,因為我們不知道我們這個上游的部分到底有沒有得到合法的認證,還有碳洩漏,我認為應該改名叫碳破口會比較好,進口的產品沒有得,不需要去繳納,而且你告訴我2025年你有台版的CPAP,台匯上路, |
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這些都是目前為止我們所看到你因為碳費而引發的社會上的一個所謂的混亂 |
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報告委員 這個碳費的制度從好幾年前討論我們過去討論到現在為止其實它是一個非常有漏洞的不好的制度我必須說我從民間來 碳交易才是一個比較好的制度但是我必須說我延續政策我還是把它完成了但是我們未來會走到總量管制的碳交易這些你說的問題就可以減少很多你有辦法保證2025年我們台版的CBAN就可以有辦法上路嗎 |
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我們會先試行這種所謂進口業者要來先申報所以基本上因為CBAN事實上現在歐盟也是只有一個大概要試行申報他明年年中才會出來他的細節所以你就告訴我明年2025上半年你就可以所以我覺得這個東西每一個政策講出來我們都要追問到底有沒有辦法做到包括你的配套既然你可以看一下我們接下來看一下下面你看我們碳費大家已經講得非常多了 |
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光是我們的電力跟燃氣的這個供應業大概是真的佔57.1那當然也會影響到我們的電子產業你看臺電跟中油光是繳費就要繳15跟19難怪每個人都會怕這個經濟這個代表可能署長都要特別提到很多人想說怕他會轉交到消費者臺電可以比照這個水費的發法裡面叫做代收中油可以把他這個碳費放在他的計算工資裡面更換到下面一個 |
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所以你看看,然後最主要是你讓我們的傳統產業,這經濟部應該很有話講嘛,你們當初所辯論的部分就是來到這個地方嘛,因為我們這個石化跟鋼鐵的傳統產業,你沒有受到貿易的保護,而且你根本進口的地方你不受碳費的這樣的一個負擔,所以你對於我們國內的這個產業來說是非常不公平的,而且我們台灣不僅碳費是高於日、韓, |
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當然這個都有留待空間,最重要是我們購買零碳電力的來源是比日本、韓國還要少的,這就是我們目前為止,所以經濟部難道不怕這些石化鋼鐵業紛紛的走向國外嗎?這是傳統產業。 |
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包委員其實你說的數據15億19億其實如果他按照他的企業的自主減量計劃他不用繳那麼的多的大概是你的三分之一到四分之一左右我要特別提出來你的自主自主的你去看到數據我們興達電廠自主的這樣的結果之後他的碳排放量反而比過去增加了4.98你可以看得出來 |
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所以到底有沒有達到這個效果看一下數據我最後要特別提到因為時間的關係你看對經濟跟物價有沒有辦法造成一些的衝突最重要的是你看一下這個數據裡面GDP減損的這個層面都是我們預先也是透過經濟部算出來的最重要的是為什麼經濟部會有一些的想法就是 |
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我們有一本這個細節在裡面全部都有 |
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請委員放心,我們CPI的算法跟你的數字不大一樣你這個細節有沒有嗎?公布到這部分,我也看了這個細節你還是沒有辦法解除我這樣的一個疑慮啊還是沒有辦法啊,包括剛剛委員在問你所有的問題的時候部長,對不起,你雖然認為說你做得還不錯,對你的表現還蠻滿意但是呢,我們還是覺得對很多你剛剛所成立的專業委員會專業的這個部分裡面,你都還是告訴我那是未來式,我們要的是從現在 |
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報告委員,西貝明年年中才會開始生效,然後我們是預先的要探深報,比照歐盟的敬禮,我沒有落後,我是照那個方式在進行的。對,我剛剛只問你說,剛剛我所涵蓋這個部分,包括我說你對於我們地方,高溫暖的地方,你的整個分配的比例等等之類的,我們起碼在知道你提出300這個數字之完之後,我們可以進一步的了解,而不是等到明年,所以我們大家覺得說, |
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謝謝柯志恩委員的發言 |