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委員發言好,謝謝主席,請我們彭部長請彭部長委員早 |
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部長,我請問一下,上個禮拜我們有確定未來5年碳費費率的標準已經確定了嗎?是不是?沒有沒有,就是指現在起徵點的費率那如果2030年以後的費率他是一個建議,並不是說一定要這樣所以我們現在起徵就是以每噸300元?對那針對這個起徵一般的費率每噸300元,部長針對這部分你滿意嗎? |
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這個其實是我必須說環境部很多的工作它都是產業經濟發展跟環團之間的中間所以我也必須說這兩個都不大滿意那某方面也是代表說我們很努力走到一個平衡點那你覺得這實施以後對減碳上有什麼具體的幫助嗎?如果說大家很願意減碳我們其實希望大家能夠走到優惠費率啦 |
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如果每一家企業我們也評估過這些企業應該都可以走到優惠費率如果都走到優惠費率的話可以幫我們國家減碳14%就是比我們過去NDC減碳的成效還要來得好 |
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報告委員其實我們算的整體而言其實大概對CPI的衝擊是很低 |
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而且其實大多數的企業是可以接受的但是我也必須跟委員談成仍然有一些可能最近經營比較困難的企業他又是排攤大戶他也積極面臨到這個轉型的困難所以某一些企業的確我們有觀察到這個所謂公正轉型的問題所以其實我們內部已經在討論是不是有一些更好的機制能夠幫助某些真的非常辛苦的產業 |
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所以我們現在看起來感覺我們環境部一直在減碳的部分部長這邊也推動很多的各項政策來減碳可是真的我覺得我國的能源政策跟我們環境部真的是相衝突只能透過調整、自主減碳一些被動的方式來去做 |
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那對減碳有直接影響的調整能源政策我覺得環境部在這邊好像一點角色都沒有完全好像都是受制於經濟部 |
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報告委員其實不會的因為我們行政院有一個永續會永續會下面有一個氣候變遷與淨零小組那我本身也是裡面的這個副召集人所以其實我也在裡面每個月大概每個禮拜大概有兩次的會議所以我們都積極參與各種檢探的工作我們也有一些發言權有一些建議權所以很多的部位的檢探我們 |
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所以部長的說法針對這次的碳費草案上路所以你說經濟部跟環境部還有企業界各界你們都在費率上有進行充分的討論是不是? |
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我討論但是我也必須說當然對於企業界或是經濟部是希望越低越好能夠初步上路可以更低更低因為剛剛我聽部長這樣講照理來講好像你們針對這部分都討論過那應該有達成一些共識吧 |
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其實基本上齁 這個一個價錢能夠訂出來齁 要讓大家完全滿意齁 這個是不可能的事情啦 我也有充分的那個認知那委員在那邊寫的說不停 我覺得是某些企業應該都很理解我們在做什麼事情但是畢竟要收費齁 這個要課稅齁 收費課稅在任何一個國家都是會被不習慣的 被討厭的 所以我必須說我們還是做了一個最痛苦的決定啦 |
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所以因為我們去看到經濟部對外公開的發言我覺得經濟部的說法其實是洗臉環境部因為他一直說這個碳費這個上路之後絕對會嚴重影響台灣產業國際競爭力那針對這一部分 |
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那個部長你有沒有覺得好像在恐嚇環境部好像意思說如果這個實施的話對我國經濟好像會有重大的傷害不會 報告委員其實保護環境保護地球本來就是這個環境部的工作所以我的力道會當然會大一點那經濟部門是保護產業這兩個的確會有一點點的相同圖 |
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其實我們看到我國 |
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對針對這個碳定價制度在其實在亞洲國家我們已經算慢的據我們瞭解日本韓國中國新加坡印尼他們最早的從2008年就已經開始訂定那我們到現在才開始實施那經濟部還用競爭力下降啊 |
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然後針對這部分我覺得好像有點在恐嚇民眾恐嚇環境部好像這個實施對我們整體經濟不利其實我倒覺得是不是顯示經濟部應該是在非核家園這個部分我覺得沒有完整的配套措施而且在碳費這個問題經濟部好像也沒有針對環境部要實施好像他也沒有什麼配套 |
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包委員其實我們部會在對企業的輔導是一體的在做那碳定價其實本身就是一個非常困難的過程我們已經討論了3、4年了才完成這個事情所以這是一件蠻難的事因為這是一個新的制度那我覺得委員提到的這個其實經濟部跟我們一直在一體的兩面一直在推動那委員談到的核能的問題那又是另外一個能源署的這個問題 |
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我覺得我們尤其我們現在執政應該要有一個同樣的目標同樣的方向現在讓我感覺就是經濟部的政策經濟部做他的然後環境部的目標做環境部的兩個根本感覺就是背道而馳所以我想了解在國際氣候變遷對策委員會上針對碳費這個問題部長到底有沒有拿出來充分討論 |
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碳費是在我們這個行政團隊執行裡面重要的一個問題那我們第一次委員會議裡面我有報告說今年一定會上路那至於說我們這幾個月努力的成果我應該在月底的這個氣候變遷對策委員會我會跟委員再做一次報告因為這個事實上是一個里程碑啦雖然說大家可能會對費率上希望有他自己想要的數字但是這個是台灣的開始我們必須還是給予我們的這個制度 |
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所以我們現在擔心的就是說我們覺得說這個委員會應該要有達到調和點賴的功能去協調這些問題可是我覺得這次碳費費率出來我們看到的經濟部、企業界 |
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甚至連環團當然他們的說法不一樣企業界覺得訂這個太高環團覺得太低那都來抨擊這個碳費費率那我們部長是執行秘書我們郭部長也是委員那環團裡面也有委員代表 |
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那不知道這個部分到底委員會有沒有達到這充分協調的功能報告委員其實我們跟郭部長跟例如說一些的部會首長我們常常就針對這個議題會去討論但是我也必須說其實每個部會有他的這個保護的對象他既定的立場那事實上我們都尊重其實我們是討論的過程當中是對國家有利的我們都會彼此互相的這個協調啦所以委員其實衝突倒是沒有那麼的大所以委員放心 |
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所以我覺得部長你還是要站在我們針對我們全民的健康還有我們環境的問題一定要為我們民眾來把關那針對這部分我們碳排十大污染源請問部長你知道這個十大污染源最多的是哪些產業嗎現在我們台灣最大的還是屬於的發電業如果它的排碳量是最多的但是因為排碳量跟污染其實不見得是一致的所以這個還是有一點不一樣 |
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所以我們看這個從2023統計前2年的資料來看這10大10大碳排其實幾乎都集中在我們的發電廠那除了台塑中鋼跟中農鋼鐵是民營的以外你看中火跟麥寮發電廠這全世界都排名一個28名一個55名所以是不是我國的能源比燃煤天然氣為主這個高碳排政策 |
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假設這些我們看得出來它是10大污染源最多的那這個碳費上路之後發電廠是最多最大的污染源那台電一樣火力全開那每年資額這高額的碳費給環境部不就是台電把這些錢就轉到環境部去 |
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是否變成這樣子?報告委員不一樣吼,這個碳排跟污染是兩件不一樣的事情只要一個工廠他這種所謂的雖然是燒煤他用超超零件或各種的管道他還是其實可以很乾淨的所以這個是碳排的係數那基本上因為我們國家幾十年來的這種產業的政策累積到現在為止現在的確也面臨到轉型的時期 |
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所以部長我的意思說看起來會繳這個高額碳費看起來這個發電廠應該是最多那發電廠基本上這些都是屬於台電所以我說台電繳這些碳費這些錢也都是我們納稅人的錢那你還是全民買單啊 |
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沒有報告委員這個其實算法上像昨天臺中市政府他們稍微有點搞錯了那經發局局長其實最主要就是說像臺電發電自己發電自己用的那個就要課碳費給大家用的那個就不用所以其實這個算法是很清楚的 |
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希望這部分針對這個高的碳費我們很擔心台電繳的錢還是全民買單那這個碳費的部分我有看到希望說是以專款專用我這邊建議啦那針對我們有蓋發電廠的地方還有高碳排的縣市像現在我們桃園大潭電廠是我們全國最大的天然氣發電廠那個台中的 |
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中火是我國最大的火力發電廠針對這些部分他們有被蓋發電廠而且是高碳排的縣市我們碳費應該針對這個部分補助地方做一些減碳的設施 |
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這個我們會來考量就是說這個畢竟還是要從減碳的源頭去減要有效率這是最重要的所以這個部分例如說如何去幫助這些排碳大戶能夠快速的減碳當然我必須說這個還有別的用途這個要經過溫室氣體的審議委員會能夠來決定所以我個人的建議我們會考慮 |
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對阿我建議喔專款專用啦他居然發電廠最多表示他的基本上的污染也最多那居然有收這個碳費很多都是從他們那邊去繳交的因為污染也在他們那邊我們應該從這個碳費去補助地方去多做一些減碳的設施給他們報告委員其實這個部分已經有空污費有大量的補助了好這部分希望部長針對民眾的健康的部分幫我們多參考一下好謝謝 |
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謝謝涂權吉委員 |