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00:00:05,492 |
00:00:05,691 |
黃委員健豪 |
謝謝主席。 |
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00:00:06,052 |
00:00:11,578 |
黃委員健豪 |
主席，我們先請伍次長跟高鐵公司的鄭總經理。 |
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00:00:11,698 |
00:00:12,319 |
主席 |
請伍次長還有鄭總經理。 |
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00:00:12,740 |
00:00:12,801 |
伍次長勝園 |
委員好。 |
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00:00:13,260 |
00:00:13,441 |
黃委員健豪 |
次長好。 |
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00:00:22,061 |
00:00:37,657 |
黃委員健豪 |
次長跟總經理，我們首先一定要先提到上週高鐵雲林站國慶煙火疏散的問題，我想這真的是一個非常誇張的事件，我想問一下總經理，過去高鐵有沒有疏運過這麼多人潮的經驗？ |
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00:00:37,657 |
00:00:44,664 |
鄭總經理光遠 |
我們有這麼多人潮的經驗，但是在瞬間裡面，一下子湧進三、四千人，這是第一次。 |
|
00:00:45,884 |
00:01:22,614 |
黃委員健豪 |
我跟總經理說明，我覺得這個事情是這樣，因為我看了新聞，你看這個圖片的時間是9點4分，你們事後的新聞稿說高鐵公司在8點45分就啟動了人潮管制，但是我想過了20分鐘之後還是這個人潮，那新聞稿8點45分說啟動人潮管制，晚上9點50分，也就是1小時後就解除了相關管制，人潮進入綠燈，就表示說這個人潮的速度……當你們啟動管制，你們表定是8點45，到9點，1小時後它就能夠解除，表示它的人其實沒有多到這麼誇張，是一開始的管制有問題吧？ |
|
00:01:23,868 |
00:01:38,660 |
鄭總經理光遠 |
跟委員報告，最主要是為什麼在那個時間裡面這麼多人，因為我們在8點31分以後，一直到9點12分才有車子，所以這個時候人潮就一直在進來。 |
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00:01:38,660 ≈
|
00:02:16,045 |
鄭總經理光遠 |
事實上我們在這次的煙火散了以後，其實客人在8點20分就湧進了這個車站，我們本來預期應該是在8點40分煙火放完，8點45分以後才會來，那8點20分我們發現這麼大量的人潮湧進，我們就提早啟動應變的機制，換句話說，因為我們8點31分有車子，所以我們那個時候就把閘門打開，旅客就不需要一個一個驗票，可以進去一直走。 |
|
00:02:16,045 |
00:02:20,848 |
黃委員健豪 |
好，總經理，這個是一次的教訓，我想未來高鐵周邊不會只有這一次活動。是。 |
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00:02:21,388 |
00:02:23,710 |
黃委員健豪 |
但因為這次是雲林，可能過去它的人潮沒這麼多。 |
|
00:02:23,789 |
00:02:41,960 |
黃委員健豪 |
我們看之前，去年網友有看到在臺中站，臺中每一次的周末、每一次的連假，像去年的中秋連假，它排隊一路排到停車場，它就啟動人潮管制，它很早就啟動了，因為它就是預期會有這麼多人。 |
|
00:02:42,240 |
00:03:15,223 |
黃委員健豪 |
那像國慶煙火也是，國慶煙火號稱會有30萬、四十幾萬人到現場，所以高鐵公司理論上也會清楚說當天就有這麼多人要離開那個地方，所以我們希望經過這一次的教訓，未來我也拜託我們次長要督導一下，就是這種大型活動在疏運的時候，你要提前規劃，那是因為這次好運，真的沒有發生嚴重的推擠，但那個人潮真的很多，網路上有非常多的照片跟影片，我想次長跟總經理也都有看到，所以後續你們有沒有重新檢討過，到底以後要怎麼樣面對這樣子大型活動的疏運機制？ |
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00:03:17,122 |
00:03:39,161 |
鄭總經理光遠 |
我想這一次最主要是因為雲林車站裡面的空間太小了，我們啟動人潮管制以後，我們原則上是把800個人放在我們的月台上面，然後在川堂層付費區裡面大概有500個人，剩下的人就只能在我們的閘門以外了，那大概有700個人。 |
|
00:03:39,461 |
00:03:55,257 |
鄭總經理光遠 |
換句話說，我們的站體裡面、車站裡面大概只能有2,000人，所以那時候有三千多人到的時候，我們就把這一千多人放在我們的站外，但是站外那邊的話，因為後面的人一直進來，還好那時候有鐵警協助我們不要讓他們進去，所以我們……對啦！ |
|
00:03:55,638 |
00:04:08,890 |
黃委員健豪 |
所以站外也要管制，因為我看警察也很辛苦，但是警察的機制也是比較晚啟動，人潮都已經擠到不行，他們才進來管制，所以還是希望高鐵公司，你們真的算是獲利很好，但不能只顧賺錢。 |
|
00:04:10,111 |
00:04:18,753 |
黃委員健豪 |
因為大家要離開都希望坐高鐵最方便，就像雲林這一次辦所謂的國慶煙火，為什麼會辦在高鐵特定計畫區？ |
|
00:04:18,953 |
00:04:41,319 |
黃委員健豪 |
也是看上這樣疏運比較快，有大眾運輸在那邊疏運比較快，所以我希望高鐵公司，第一個，你們是官方；第二個，你們有社會企業責任，不能每次疏運的時候賺很多錢，賣自由座讓大家全都擠上車，結果在站外要安全地離開卻是一件困難的事情。 |
|
00:04:41,759 |
00:04:49,901 |
黃委員健豪 |
拜託一下，未來你們的各站區，尤其在面臨到連假、大型活動的時候，是不是要有一個機制的檢討報告出來？ |
|
00:04:49,901 |
00:04:50,201 |
黃委員健豪 |
你們這次有做檢討報告嗎？ |
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00:04:54,305 |
00:04:55,085 |
鄭總經理光遠 |
謝謝指導。 |
|
00:04:55,226 |
00:05:12,022 |
鄭總經理光遠 |
事實上，我要跟您報告，我們在這短短時間裡面開了12班車次，載運大概有1萬人，所以整個機制是有的，只是說在短時間裡面人進來，就變成必須要把人放在站體。 |
|
00:05:13,542 |
00:05:15,265 |
黃委員健豪 |
我知道，那以後怎麼辦？ |
|
00:05:15,265 |
00:05:16,625 |
黃委員健豪 |
以後會不會再次發生類似的事情？ |
|
00:05:17,647 |
00:05:36,303 |
黃委員健豪 |
我認同，你們也的確開了加班車，把月臺上的人運走沒問題，但我的問題是以後一瞬間湧入這麼多人潮的時候，各站有沒有作業流程能夠去管制或怎麼樣，什麼時候來啟動、什麼時候請警察來協助、什麼時候啟動相關管制，你們有相關的檢討嗎？ |
|
00:05:36,303 |
00:05:37,926 |
黃委員健豪 |
還是這次過了就算了，以後再看情況？ |
|
00:05:39,006 |
00:05:40,427 |
鄭總經理光遠 |
我們當然會有檢討。 |
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00:05:40,546 |
00:05:55,092 |
鄭總經理光遠 |
事實上，這次有很完整的SOP，譬如支援的人力大概有100人以上在各個地方協助，有些已經買票了，那就是安排他進來；沒有買票的，就安排他去買票，其實都是有的。 |
|
00:05:55,694 |
00:06:03,857 |
黃委員健豪 |
那是後來的事情，一開始沒有，一開始就是有買票的、自由座有票的，全部都擠在門外，有的人進得來，有人進不來。 |
|
00:06:03,857 ≈
|
00:06:04,857 |
黃委員健豪 |
我現在問的是，以後類似這樣的問題，你們的機制有檢討報告嗎？ |
|
00:06:04,857 ≈
|
00:06:05,857 |
黃委員健豪 |
還是看著辦？ |
|
00:06:05,857 ≈
|
00:06:06,857 |
鄭總經理光遠 |
不是看著辦，事實上，我們會就原有的機制再強化、補強，尤其跟鐵警的配合會更即時。 |
|
00:06:06,857 ≈
|
00:06:07,857 |
黃委員健豪 |
好，謝謝總經理，請回座。謝謝。 |
|
00:06:06,253 |
00:06:07,095 |
黃委員健豪 |
次長，未來真的不能再發生類似的事情，我想這次是好運。 |
|
00:06:31,973 |
00:06:41,680 |
伍次長勝園 |
對，我跟委員報告一下，剛剛提到的，我們也要求高鐵公司要檢討，包括剛剛提到站外的動線，我想這非常重要。 |
|
00:06:41,940 |
00:06:53,326 |
伍次長勝園 |
第二個，剛才提到一個重點，車班9點12分才有，八點多大概有人就先散場跑去了，所以加開班車的時間點也許可以再早一點。 |
|
00:06:53,326 ≈
|
00:06:55,575 |
伍次長勝園 |
我回過頭以這個案子來講，假設8點50分加開一班車，就紓解掉一大部分，不用一直要累積到9點12分，如果有人看到這邊人很多，會更急著想要離開。對。 |
|
00:06:55,575 ≈
|
00:06:57,822 |
伍次長勝園 |
所以我覺得加開班車的時間點也是可以去檢討的，針對委員剛剛提醒的，我請高鐵公司去好好檢討，不會說這個過了就算了。 |
|
00:06:57,822 ≈
|
00:07:00,071 |
黃委員健豪 |
好，謝謝次長。 |
|
00:07:00,071 |
00:07:00,611 |
黃委員健豪 |
現在再請臺鐵杜董上來一下，好不好？ |
|
00:07:00,611 ≈
|
00:07:37,230 |
杜董事長微 |
委員好。 |
|
00:07:37,230 |
00:07:45,940 |
黃委員健豪 |
董事長，今天討論的是鐵道安全，剛好上禮拜普悠瑪事故有新的判決，臺鐵跟司機要各負百分之五十的責任。 |
|
00:07:49,063 |
00:08:12,240 |
黃委員健豪 |
最新的判決說各負百分之五十，現在認定司機有相關責任，但是在一審的判決裡面提到，駕駛員多次跟調度員、檢查員聯絡，發現通訊設備品質不良、人員專業不足，臺鐵內部橫向聯繫、直接指揮系統紊亂，臺鐵本身是組織失靈、系統失靈，這是一審判決書提的。 |
|
00:08:13,421 |
00:08:25,967 |
黃委員健豪 |
二審判決也覺得駕駛員有駕駛員的責任，但是我們只能針對結構性問題討論，一審提到的指揮系統紊亂、橫向聯繫失靈，這部分臺鐵公司有檢討了嗎？ |
|
00:08:26,707 |
00:08:33,750 |
杜董事長微 |
有，這個事故發生以後，我們有檢討，然後有改進。 |
|
00:08:33,750 |
00:08:35,911 |
黃委員健豪 |
檢討的結論是什麼？ |
|
00:08:36,171 |
00:08:54,257 |
杜董事長微 |
很多項，包括對於車上ATP的監視、互相聯絡的方式，還有車子阻風泵的改善，我們都有檢討、改善。 |
|
00:08:54,798 |
00:09:00,131 |
黃委員健豪 |
我們當然不希望再發生事故，所以未來臺鐵的駕駛就不用負擔這個風險了，是不是？ |
|
00:09:00,391 |
00:09:15,124 |
黃委員健豪 |
當時普悠瑪事故發生，是因為沒有人跟駕駛說他到底要怎麼辦，他當然去做了一些動作，所以導致他現在要負百分之五十的責任。 |
|
00:09:16,364 |
00:09:20,345 |
黃委員健豪 |
臺鐵的駕駛員未來還要不要承擔這種系統性的風險？ |
|
00:09:20,345 |
00:09:27,868 |
黃委員健豪 |
還是你可以保證未來臺鐵駕駛員開車尋求管制、尋求支援的時候，你們的橫向聯繫是沒問題的？ |
|
00:09:29,970 |
00:09:44,703 |
杜董事長微 |
這有兩部分，一般來講，執行列車乘務駕駛有規章制度，他一定要遵守，不像這一次普悠瑪事故，很不幸司機員沒有遵照規章制度。 |
|
00:09:44,782 |
00:09:49,286 |
黃委員健豪 |
他沒遵守，所以現在法院判他百分之五十，另外百分之五十是公司的責任嘛？對。 |
|
00:09:49,286 |
00:09:50,907 |
杜董事長微 |
公司的責任就是第二部分。 |
|
00:09:51,526 |
00:09:57,229 |
杜董事長微 |
第二部分，我們現在進行的改善應該算是已經都完成到位了。 |
|
00:09:57,569 |
00:10:04,732 |
黃委員健豪 |
所以你可以保證以後駕駛員在列車行駛過程中要求救、求助的時候，不會再發生像這次的事情嗎？ |
|
00:10:05,131 |
00:10:09,114 |
杜董事長微 |
現在我們行控處都有新的SOP，可以給他充分的支援。 |
|
00:10:10,293 |
00:10:10,674 |
黃委員健豪 |
為什麼提到？ |
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00:10:11,573 |
00:10:24,759 |
黃委員健豪 |
因為要講到下面這一張，董事長一上來之後，臺鐵的管理層調薪成功，但基層的待遇沒有改變，低薪改善要再等等。 |
|
00:10:26,322 |
00:10:34,009 |
黃委員健豪 |
我覺得這對基層員工來講，是一個很大的影響，當然你們說，這是為了對標其他的國營事業。 |
|
00:10:34,009 |
00:10:44,453 |
黃委員健豪 |
但是我們看到，一樣都是國營事業，相對來講，臺鐵的起薪就是比較低，又要負擔這麼大的風險。 |
|
00:10:44,552 |
00:10:56,141 |
黃委員健豪 |
我們也看到這兩天的新聞，其他國營事業招考的錄取率非常低，臺鐵反而是人數不足，所以這是一連串的結構問題。 |
|
00:10:56,921 |
00:11:04,448 |
黃委員健豪 |
臺鐵公司現在公司化之後，董事長也調薪了，對這種起薪這麼低、面對的風險這麼高，你要怎麼辦？ |
|
00:11:04,448 |
00:11:08,713 |
黃委員健豪 |
難道後續重新招考，臺鐵員工的人數就能夠補滿嗎？ |
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00:11:12,276 |
00:11:16,980 |
杜董事長微 |
國營事業的薪水都是依照規定、規矩來的。 |
|
00:11:16,980 ≈
|
00:11:30,654 |
杜董事長微 |
的確，臺鐵公司現在的薪水不如其他國營事業，尤其是基層員工，所以現在公司除了確保安全、提升服務以外，還希望能夠招攬更多的客群，以及加上善用資產，其實就是希望能夠增加我們的營業收入。 |
|
00:11:30,654 |
00:11:31,474 |
黃委員健豪 |
董事長，最後一句話，因為時間也到了。 |
|
00:11:47,095 |
00:12:09,394 |
黃委員健豪 |
我也坦誠地說，你們的確應該要增加營業收入，不管後續要調票價或是土地開發，希望資金都能夠回饋到基層員工，不要只有管理層調薪水，基層如果沒調薪水，人就一定不足，人不足大家就想走，走了之後，經驗傳承出現問題，就很容易出現一連串結構性的問題。 |
|
00:12:09,394 ≈
|
00:12:10,394 |
黃委員健豪 |
董事長可以承諾，未來假設不管要調票價或土地開發有收入，這些收入及營收能夠回饋給基層員工嗎？ |
|
00:12:10,394 ≈
|
00:12:11,394 |
杜董事長微 |
我們會回饋給基層的員工，而且也會把它投資在安全改善上面。 |
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00:12:11,394 ≈
|
00:12:12,394 |
黃委員健豪 |
好，謝謝。 |
|
00:12:12,394 ≈
|
00:12:13,394 |
伍次長勝園 |
好，謝謝委員。 |
|
00:12:11,937 |
00:12:12,096 |
主席 |
謝謝黃健豪委員。 |
|
00:12:12,596 ≈
|
00:12:15,454 |
主席 |
接下來邀請廖偉翔委員。 |