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黃委員健豪：（10時30分）謝謝主席。主席，我們先請伍次長跟高鐵公司的鄭總經理。 |
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主席：請伍次長還有鄭總經理。 |
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伍次長勝園：委員好。 |
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黃委員健豪：次長好。次長跟總經理，我們首先一定要先提到上週高鐵雲林站國慶煙火疏散的問題，我想這真的是一個非常誇張的事件，我想問一下總經理，過去高鐵有沒有疏運過這麼多人潮的經驗？ |
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鄭總經理光遠：我們有這麼多人潮的經驗，但是在瞬間裡面，一下子湧進三、四千人，這是第一次。 |
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黃委員健豪：我跟總經理說明，我覺得這個事情是這樣，因為我看了新聞，你看這個圖片的時間是9點4分，你們事後的新聞稿說高鐵公司在8點45分就啟動了人潮管制，但是我想過了20分鐘之後還是這個人潮，那新聞稿8點45分說啟動人潮管制，晚上9點50分，也就是1小時後就解除了相關管制，人潮進入綠燈，就表示說這個人潮的速度……當你們啟動管制，你們表定是8點45，到9點，1小時後它就能夠解除，表示它的人其實沒有多到這麼誇張，是一開始的管制有問題吧？ |
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鄭總經理光遠：跟委員報告，最主要是為什麼在那個時間裡面這麼多人，因為我們在8點31分以後，一直到9點12分才有車子，所以這個時候人潮就一直在進來。事實上我們在這次的煙火散了以後，其實客人在8點20分就湧進了這個車站，我們本來預期應該是在8點40分煙火放完，8點45分以後才會來，那8點20分我們發現這麼大量的人潮湧進，我們就提早啟動應變的機制，換句話說，因為我們8點31分有車子，所以我們那個時候就把閘門打開，旅客就不需要一個一個驗票，可以進去一直走。 |
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黃委員健豪：好，總經理，這個是一次的教訓，我想未來高鐵周邊不會只有這一次活動。 |
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鄭總經理光遠：是。 |
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黃委員健豪：但因為這次是雲林，可能過去它的人潮沒這麼多。我們看之前，去年網友有看到在臺中站，臺中每一次的周末、每一次的連假，像去年的中秋連假，它排隊一路排到停車場，它就啟動人潮管制，它很早就啟動了，因為它就是預期會有這麼多人。那像國慶煙火也是，國慶煙火號稱會有30萬、四十幾萬人到現場，所以高鐵公司理論上也會清楚說當天就有這麼多人要離開那個地方，所以我們希望經過這一次的教訓，未來我也拜託我們次長要督導一下，就是這種大型活動在疏運的時候，你要提前規劃，那是因為這次好運，真的沒有發生嚴重的推擠，但那個人潮真的很多，網路上有非常多的照片跟影片，我想次長跟總經理也都有看到，所以後續你們有沒有重新檢討過，到底以後要怎麼樣面對這樣子大型活動的疏運機制？ |
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鄭總經理光遠：我想這一次最主要是因為雲林車站裡面的空間太小了，我們啟動人潮管制以後，我們原則上是把800個人放在我們的月台上面，然後在川堂層付費區裡面大概有500個人，剩下的人就只能在我們的閘門以外了，那大概有700個人。換句話說，我們的站體裡面、車站裡面大概只能有2,000人，所以那時候有三千多人到的時候，我們就把這一千多人放在我們的站外，但是站外那邊的話，因為後面的人一直進來，還好那時候有鐵警協助我們不要讓他們進去，所以我們…… |
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黃委員健豪：對啦！所以站外也要管制，因為我看警察也很辛苦，但是警察的機制也是比較晚啟動，人潮都已經擠到不行，他們才進來管制，所以還是希望高鐵公司，你們真的算是獲利很好，但不能只顧賺錢。因為大家要離開都希望坐高鐵最方便，就像雲林這一次辦所謂的國慶煙火，為什麼會辦在高鐵特定計畫區？也是看上這樣疏運比較快，有大眾運輸在那邊疏運比較快，所以我希望高鐵公司，第一個，你們是官方；第二個，你們有社會企業責任，不能每次疏運的時候賺很多錢，賣自由座讓大家全都擠上車，結果在站外要安全地離開卻是一件困難的事情。拜託一下，未來你們的各站區，尤其在面臨到連假、大型活動的時候，是不是要有一個機制的檢討報告出來？你們這次有做檢討報告嗎？ |
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鄭總經理光遠：謝謝指導。事實上，我要跟您報告，我們在這短短時間裡面開了12班車次，載運大概有1萬人，所以整個機制是有的，只是說在短時間裡面人進來，就變成必須要把人放在站體。 |
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黃委員健豪：我知道，那以後怎麼辦？以後會不會再次發生類似的事情？我認同，你們也的確開了加班車，把月臺上的人運走沒問題，但我的問題是以後一瞬間湧入這麼多人潮的時候，各站有沒有作業流程能夠去管制或怎麼樣，什麼時候來啟動、什麼時候請警察來協助、什麼時候啟動相關管制，你們有相關的檢討嗎？還是這次過了就算了，以後再看情況？ |
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鄭總經理光遠：我們當然會有檢討。事實上，這次有很完整的SOP，譬如支援的人力大概有100人以上在各個地方協助，有些已經買票了，那就是安排他進來；沒有買票的，就安排他去買票，其實都是有的。 |
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黃委員健豪：那是後來的事情，一開始沒有，一開始就是有買票的、自由座有票的，全部都擠在門外，有的人進得來，有人進不來。我現在問的是，以後類似這樣的問題，你們的機制有檢討報告嗎？還是看著辦？ |
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鄭總經理光遠：不是看著辦，事實上，我們會就原有的機制再強化、補強，尤其跟鐵警的配合會更即時。 |
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黃委員健豪：好，謝謝總經理，請回座。 |
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鄭總經理光遠：謝謝。 |
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黃委員健豪：次長，未來真的不能再發生類似的事情，我想這次是好運。 |
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伍次長勝園：對，我跟委員報告一下，剛剛提到的，我們也要求高鐵公司要檢討，包括剛剛提到站外的動線，我想這非常重要。第二個，剛才提到一個重點，車班9點12分才有，八點多大概有人就先散場跑去了，所以加開班車的時間點也許可以再早一點。我回過頭以這個案子來講，假設8點50分加開一班車，就紓解掉一大部分，不用一直要累積到9點12分，如果有人看到這邊人很多，會更急著想要離開。 |
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黃委員健豪：對。 |
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伍次長勝園：所以我覺得加開班車的時間點也是可以去檢討的，針對委員剛剛提醒的，我請高鐵公司去好好檢討，不會說這個過了就算了。 |
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黃委員健豪：好，謝謝次長。現在再請臺鐵杜董上來一下，好不好？ |
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杜董事長微：委員好。 |
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黃委員健豪：董事長，今天討論的是鐵道安全，剛好上禮拜普悠瑪事故有新的判決，臺鐵跟司機要各負百分之五十的責任。最新的判決說各負百分之五十，現在認定司機有相關責任，但是在一審的判決裡面提到，駕駛員多次跟調度員、檢查員聯絡，發現通訊設備品質不良、人員專業不足，臺鐵內部橫向聯繫、直接指揮系統紊亂，臺鐵本身是組織失靈、系統失靈，這是一審判決書提的。二審判決也覺得駕駛員有駕駛員的責任，但是我們只能針對結構性問題討論，一審提到的指揮系統紊亂、橫向聯繫失靈，這部分臺鐵公司有檢討了嗎？ |
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杜董事長微：有，這個事故發生以後，我們有檢討，然後有改進。 |
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黃委員健豪：檢討的結論是什麼？ |
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杜董事長微：很多項，包括對於車上ATP的監視、互相聯絡的方式，還有車子阻風泵的改善，我們都有檢討、改善。 |
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黃委員健豪：我們當然不希望再發生事故，所以未來臺鐵的駕駛就不用負擔這個風險了，是不是？當時普悠瑪事故發生，是因為沒有人跟駕駛說他到底要怎麼辦，他當然去做了一些動作，所以導致他現在要負百分之五十的責任。臺鐵的駕駛員未來還要不要承擔這種系統性的風險？還是你可以保證未來臺鐵駕駛員開車尋求管制、尋求支援的時候，你們的橫向聯繫是沒問題的？ |
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杜董事長微：這有兩部分，一般來講，執行列車乘務駕駛有規章制度，他一定要遵守，不像這一次普悠瑪事故，很不幸司機員沒有遵照規章制度。 |
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黃委員健豪：他沒遵守，所以現在法院判他百分之五十，另外百分之五十是公司的責任嘛？ |
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杜董事長微：對。公司的責任就是第二部分。第二部分，我們現在進行的改善應該算是已經都完成到位了。 |
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黃委員健豪：所以你可以保證以後駕駛員在列車行駛過程中要求救、求助的時候，不會再發生像這次的事情嗎？ |
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杜董事長微：現在我們行控處都有新的SOP，可以給他充分的支援。 |
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黃委員健豪：為什麼提到？因為要講到下面這一張，董事長一上來之後，臺鐵的管理層調薪成功，但基層的待遇沒有改變，低薪改善要再等等。我覺得這對基層員工來講，是一個很大的影響，當然你們說，這是為了對標其他的國營事業。但是我們看到，一樣都是國營事業，相對來講，臺鐵的起薪就是比較低，又要負擔這麼大的風險。我們也看到這兩天的新聞，其他國營事業招考的錄取率非常低，臺鐵反而是人數不足，所以這是一連串的結構問題。臺鐵公司現在公司化之後，董事長也調薪了，對這種起薪這麼低、面對的風險這麼高，你要怎麼辦？難道後續重新招考，臺鐵員工的人數就能夠補滿嗎？ |
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杜董事長微：國營事業的薪水都是依照規定、規矩來的。的確，臺鐵公司現在的薪水不如其他國營事業，尤其是基層員工，所以現在公司除了確保安全、提升服務以外，還希望能夠招攬更多的客群，以及加上善用資產，其實就是希望能夠增加我們的營業收入。 |
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黃委員健豪：董事長，最後一句話，因為時間也到了。我也坦誠地說，你們的確應該要增加營業收入，不管後續要調票價或是土地開發，希望資金都能夠回饋到基層員工，不要只有管理層調薪水，基層如果沒調薪水，人就一定不足，人不足大家就想走，走了之後，經驗傳承出現問題，就很容易出現一連串結構性的問題。董事長可以承諾，未來假設不管要調票價或土地開發有收入，這些收入及營收能夠回饋給基層員工嗎？ |
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杜董事長微：我們會回饋給基層的員工，而且也會把它投資在安全改善上面。 |
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黃委員健豪：好，謝謝。 |
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伍次長勝園：好，謝謝委員。 |
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主席：謝謝黃健豪委員。 |
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接下來邀請廖偉翔委員。 |