| 00:00:05,011 |
00:00:13,462 |
好 謝謝主席 主席我們先請五次長跟我們高鐵公司政總經理請五次長還有政總經理還有委員好來 次長好 |
| 00:00:21,721 |
00:00:44,684 |
市長跟總經理我們首先要先提到上週這個高鐵雲林站國慶煙火疏散的問題我想這真的是一個非常誇張的一個事件我想問一下這個總經理過去高鐵有沒有輸運過這麼多人潮的經驗我們有這麼多的人潮的經驗但是在瞬間裡面呢一下子湧進三四千人這是第一次 |
| 00:00:45,885 |
00:01:12,972 |
我跟總經理說明我覺得這個事情是這樣因為我看了新聞看這個圖片的時間是9點04分但你們事後新聞稿說高鐵公司在8點45分就啟動了人潮管制但是我想過了20分鐘之後還是這個人潮那8點45分新聞稿8點45分說啟動人潮管制那晚上9點50分也就是一小時後就解除了相關管制這個人潮進入綠燈就表示說這個人潮的速度 |
| 00:01:13,853 |
00:01:22,634 |
當你們啟動管制你們表定是8點45到9點一小時後他就能夠解除表示他的人氣沒有多到這麼誇張嘛是一開始的管制有問題吧 |
| 00:01:23,868 |
00:01:45,865 |
跟委員報告那最主要是為什麼在那個時間裡面呢這麼多人都沒有進來因為我們在8點31分以後啊那麼到這個到一到9點12分才有車子所以這個時候人潮就一直在進來那事實上我們在這一次的這個煙火啊在散了以後啊煙火以後其實客人在8點20啊就 |
| 00:01:47,807 |
00:01:47,867 |
臺灣鐵道局長 |
| 00:02:16,045 |
00:02:39,339 |
總經理這個是一式的教訓我想未來高鐵周邊不會只有這一次活動當然因為這次是雲林可能過去它的人潮沒這麼多我們看後續我們看之前去年網友有看到就是台中站我想台中每一次的週末每一次連假像去年的這個是中秋連假它排隊排到一路排到停車場它就啟動人潮管制它很早就啟動了 |
| 00:02:40,299 |
00:02:56,313 |
因為他就是預期會有這麼多人嘛那像國慶煙火也知道嘛國慶煙火號稱會有30萬、40幾萬人到現場所以高鐵公司理論上你也會清楚說當天就有這麼多人要離開那個地方所以我們希望經過這一次教訓未來我也拜託我們次長要督導一下就是 |
| 00:02:57,394 |
00:03:15,244 |
大型活動在輸運的時候你要提前規劃你不要說今年這次好運真的沒有發生嚴重的推擠但那個人潮真的很多那個網路上有非常多的照片跟影片我想次長跟總經理都有看到所以後續你們有沒有重新檢討過到底以後要怎麼面對這樣子大型活動的輸運機制 |
| 00:03:16,522 |
00:03:32,894 |
是,我想這一次主要是因為雲林的這個站區裡那個我們的車站裡面的空間太小了那我們啟動聯潮管制以後我們原則上是把800個人放在我們的月台上面然後在川塘省護衛區裡面大概有500個人 |
| 00:03:33,795 |
00:03:48,593 |
那剩下的這個人的話就整在我們的閘門以外了那大概有700個人換句話說我們的站體裡面車站裡面大概整有2000人所以到時候有3000多人到的時候我們就把這1000多人放在我們的這個站外 |
| 00:03:48,993 |
00:04:08,910 |
但是站外那邊的話呢因為後面的人一直進來還好我們那時候就這個鐵警啊協助我們不要讓他進去所以站外也要管制啦因為我看警察也很辛苦嘛但是警察的這個機制也是比較晚啟動啦都是已經人潮已經擠到不行他們才進來管制所以還是希望說高鐵公司你們這個算是獲利很好不能只顧賺錢啊 |
| 00:04:10,111 |
00:04:28,576 |
因為大家都希望說要離開當然做高鐵最方便嘛但是你就像雲林這一次我們辦所謂的國慶國慶煙火為什麼會辦在高鐵這個特定計畫局也是看上說這樣子輸入比較快大眾運輸在那邊輸入比較快所以我們希望說這高鐵公司第一個你們是這個官方的第二個你有社會企業責任嘛 |
| 00:04:28,996 |
00:04:50,202 |
不能說每次賺錢的很賺那個輸運的時候你們賺很多錢然後自由自動賣到賣到大家都擠都全部上市很擠但是結果在戰外我要安全的離開是件困難的事情所以這拜託一下未來你們在各戰區尤其在面臨到大型廉價大型活動的時候是不是這個機制要有一個檢討報告出來你們這次有做檢討報告嗎 |
| 00:04:53,044 |
00:05:16,646 |
我想這個委員謝謝你指導那事實上我要跟您報告就是說我們在這短短時間裡面我們開了12班12個加班12個這個車子那載運的大概有1萬人少所以呢這個整個機制是有的那只是說在短時間裡面人進來那所以我們就必須要把這個人放在這個站如果放到裡面以後怎麼辦以後會再次發生這類似的事情 |
| 00:05:17,647 |
00:05:37,926 |
我認同你們的確開了加班車把漁業台上的人運走這沒問題但我的問題是那以後於瞬間有這麼多人潮的時候各站有沒有一個作業流程能夠去管制或怎麼樣什麼時候來啟動什麼時候請警察來協助什麼時候啟動這相關管制你們有相關的檢討嗎還是過了就算了以後再看情況 |
| 00:05:38,186 |
00:06:04,137 |
其實事實上我們當然會有檢討那事實上我們在這次裡面呢我們都有很完整的SOP譬如說我們支援的人力呢大概有100人以上那我們在各個地方在做這個部分有些已經買票了那就是安排他進來沒有買票了我們安排他進來那是後來啦那是後來的事情一開始就沒有嘛一開始就是有買票的自由住的有票的全部都擠在門外有的人進得來有的人進不來我現在問的問題是說以後 |
| 00:06:06,254 |
00:06:07,155 |
這未來不能再發生類似的事情這次我想這是好願景 |
| 00:06:31,974 |
00:06:54,728 |
我是跟委員報告一下齁剛剛提到的這個其實我們要求高鐵公司要做檢討包括剛剛提到的站外的部分的動線我想這非常重要第二個剛剛也提到一個重點他9點12分才有8點多大概有人就散場跑去了所以這個駕開班車的那個時間點尤其可以再早一點假設啦我今天講我們回過頭來這個案子來講假設我8點50駕開一班車 |
| 00:07:00,071 |
00:07:00,631 |
臺鐵杜董上來一下好不好 |
| 00:07:37,231 |
00:07:57,153 |
董事長剛好今天討論的是我們鐵道安全那剛好上禮拜一個新的判決普悠瑪事故臺鐵跟司機各負50%的這個責任嘛但是我們看到議審的判決裡面當然是最新的判決說各負50%現在認定說司機有相關責任但是在議審的時候看到這個議審裡面提到說 |
| 00:07:59,535 |
00:08:25,967 |
這個駕駛員多次跟調度員、檢察員聯絡那發現通訊設備品質不良、人員裝不足那臺鐵內部的橫向聯繫直接指揮系統混亂臺鐵本身是組織失靈、系統失靈這是一審判決書提的那他二審裡面後面也覺得說駕駛員駕駛員責任但是我們要先問的我們只能針對結構性問題討論嘛一審提到的這部分指揮系統混亂橫向聯繫失靈這部分臺鐵公司有檢討了嗎 |
| 00:08:26,707 |
00:08:54,278 |
有 各位委員報告 這個事故發生以後我們有檢討 然後有做改進檢討的結論是什麼就很多項啦 包括我們對於這個車上我們這個ATP的一個監視還有就是互相聯絡的方式還有就是我們車子 我們主風棒那個主營主風棒的一個改善 這個我們都有都有做這個檢討改善 |
| 00:08:54,798 |
00:09:00,412 |
我們這樣講當然不希望再發生事故那只是未來所以我們以後未來台鐵的駕駛他不用去負擔這個風險了是不是就是說他當然 |
| 00:09:04,580 |
00:09:27,889 |
這一次這個普悠瑪事故當時發生的時候是因為駕駛員他根本找不到他到底怎麼辦沒有人跟他講他怎麼辦他當然去做了一些動作所以導致他現在要負50%的責任我跟你說今天台鐵的駕駛員他未來是要承擔還要不要承擔這種系統性的風險還是你可以保證說未來我們台鐵駕駛員在開車的時候他去尋求管制去尋求資源的時候你們的橫向聯繫是沒問題的 |
| 00:09:29,289 |
00:09:46,464 |
跟委員報告這有兩部分我們一般來講執行我們這個列車乘務駕駛的他有他的規章制度這個他一定要遵守不像這一次我們普悠瑪事故很不幸我們司機員沒有遵守他的沒有遵照他的規章制度他沒遵守現在法院判他50%另外50%公司的責任 |
| 00:09:49,286 |
00:10:12,375 |
對對對公司的責任就是第二部分第二部分的話現在我們進行的改善我們都應該算是已經都完成到位了所以你可以保證說以後駕駛員在列車行駛過程中要求救的時候要求助的時候不會再發生上這次的事情對現在我們行控處都有新的SOP可以給他充分的資源因為為什麼要提到這個提到就要講到下面這一張 |
| 00:10:14,666 |
00:10:26,883 |
這個董事長這個一上來之後當然你們台鐵的管理層這個調薪成功但基層待遇沒有特別的這個影響沒有改變第一薪改善要再等等所以我想這個為什麼因為我覺得這對基層員工來講是一個很大的這個影響 |
| 00:10:31,129 |
00:10:47,774 |
當然你們說這是為對標所謂國營事業其他國營事業但是我們看到其他都是一樣都是國營事業起薪來講這個台鐵相對來講他的起薪就是比較低那他又要負擔這麼他如果又要負擔這麼大的風險那我們也看到這兩天的新聞而已其他國營事業招考的這個 |
| 00:10:49,054 |
00:11:08,713 |
錄取率非常非常低但我們台鐵的錄取率反而招考的人數反而不足所以這是一連串的結構問題我不知道台鐵公司現在公司化之後董事長你也調薪了那你對於這樣的底薪這種起薪這麼低面對的風險這麼高要怎麼辦後續我們再招考重新招考的話難道台鐵的這個員工的人數就能夠補滿嗎 |
| 00:11:10,014 |
00:11:29,814 |
各位委員報告其實我們國營事業我們的薪水都是依照我們的規定、規矩來的那的確我們台鐵公司現在尤其是基層員工我們的薪水不如某些其他國營事業所以我們現在公司我們一定要 |
| 00:11:30,655 |
00:11:31,495 |
董事長最後一句話因為時間也到了 |
| 00:11:47,096 |
00:12:11,417 |
我也坦誠的覺得說你們的確應該要增加營業收入不管你在後面要調票價或是說你要做這個土地開發但是我們希望這個錢這個資金是能夠回饋到基層員工嘛你不要說真的不要管理層調薪水啦你的基層若沒調薪水你的人你就一定不足人不足大家就想走走了之後經驗傳承出現問題那就很容易出現一連串結構性的問題嘛所以董事長你可以承諾說未來 |
| 00:12:11,937 |
00:12:12,097 |
黃健豪委員 |