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委員發言謝謝主席,有請部長請部長劉委員,早部長早,部長你可以大概跟委員會做一個報告114年度的環境部的總預算案含基金,然後就全部,大約是多少然後113年又是多少,112年又是多少,3年就好 |
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明年的預算有177億韓基金然後去年的話應該是170就今年的話173左右我們少了一點多億少了一點多億?那112呢?112就是112應該也是173億左右是這樣嗎?因為我只看這兩年我印象這兩年處理這兩年我知道那我問三年嘛我們不兩個可以提供嗎? |
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你們通通不知道你們死定了部長剛來他沒有辦法去注意到112那或許要講個過去那你們都在這邊待這麼久還不曉得那11是多少110又是多少環保署變成環境部之後預算不增還錢你們交代的過去嗎那為什麼要把環保署變成環境部理由何在 |
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理由何在新部長來有沒有什麼新的政策有沒有什麼新鮮的項目是有別於在環保署的那個年代 |
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部長請簡單回答報告委員其實這個部分我上任之後我也觀察到但是其實委員知道我們的各種的政府的工建計畫、科技預算其實大概都要提早半年前都要送進去所以我其實上任之後我真的也很努力想要增加一些預算但是行政院的額度也告訴我說額度已經滿了增加是非常有限所以那加上說我們這兩年其實有些計畫剛好銜接所以我們有一些數是預算增加的有些是反而是減少的 |
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因為那個計畫剛好銜接期沒有搭得上所以其實我也希望所以目前跟委員報告我的確在我們內部啟動一個機制我們希望每個部會都要提計畫因為要提計畫要做事才能夠申請到錢所以目前我們希望在115年預算可以增加 |
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我應該這麼說啦,我知道部長一定會去爭取嘛,對不對?但是怎麼會沒有爭取到,反而不爭還檢?這個絕對是有問題的啦。相關的署去徵檢,這個很正常的事情,因為執行的效益嘛,績效等等的一些問題,你們去說相關的一些調整。明天開始要,開始來執行這個碳費的徵收。 |
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我想我想在某一個程度上然後你又貴為新部長應該有些新興的項目阿這些新興項目是不是一定要增加預算那倒也未必啦但是屬變成部之後我想我想基本上那個整個格局啦跟你要去掌理的事項一定是一定是增加的嘛對不對所以他是他從預算面要去看到你這個部 |
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的未來的整個你的執行面也好你的執行目標也好還有你相關要做的更積極的一些事項應該他都是要增加的啦所以我是簡單從預算面要來跟部長討論我們現在還沒有進到實質的預算審查那我剛剛就講了如果說我們連這個都不清楚還是各個單位都把這個事情當成不是一件事情那審預算的時候我覺得大家就會很難過了啦 |
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第二點,上週台灣碳匯的價格終於定案,一般匯率是每噸300元,同時提供又匯率有AB兩種方案,分別為每噸50還有30。那台電、中油、中鋼都已經有出估他們自己可能要繳得碳匯, |
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那如果依照300元來計算臺電可能要繳15、中油19、中鋼則是2到4億這是國營事業這個碳排大戶的出估金額那臺電還中油都表示再可負擔的範圍我不曉得他們怎麼會講這種話 |
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那同時這些碳排大戶都還會再去爭取優惠方案所以最終需要繳交的價格應該都會再壓低這樣的說法部長應該沒有錯吧?沒錯沒錯但是在環境部提供的碳費的簡報當中最後有放上很多報導來證明這個碳會不會影響民生經濟的波動部長也是這樣主張嗎?對沒錯但是在昨天 |
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您們要抱起尾聲看這個東西齁這攤會恐令翁部長業者優利受通本他是引用這個臺中經發局這個局長的說法嘛他認為多項項目啦齁這個價格多項價格的因素會造成企業營運成本的提高然後由於由於 |
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昨天禮拜天大家就放棄休假的日子馬上 |
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就用相關的數據來做這個打臉這個我是要肯定但是這個簡單政策怎麼會搞成中央要再滅這種火地方一直要放這種火那怎麼辦包委員其實第一個大家對於這個碳費新的制度都不了解所以我上禮拜才在日本其實某一個建商大佬 |
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也喊出了這個一樣的話所以我也要求說我一定要澄清要平衡言論所以我們強力做下去那我也發現說其實大家對碳費國人是不了解的所以我要求我們的同仁要做出這一本而且要公開讓全民知道所以今天這本第一次是在院會讓委員先可以看到我們會讓所有的民眾都可以來了解這個那其實我必須說很多人是對這個是真的不了解的 |
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不是大佬勒,他是地方政府勒 |
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地方政府他其實下午有澄清了他說他有一個新的說法出來了但是部長你看你們的溝通你如果總預算案環境部總預算案不減少1.7億其實你那1.7億就可以做很多宣傳的事情溝通的事情你看你們整體的溝通案 |
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到目前為止,你說溝通就困難了那不溝通會有更困難嗎?對不對?這是部長講的嘛NGO7場、產業溝通26場、專家學院4場、大大大總共47場,獨缺地方政府那地方政府要不要辦? |
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我們會努力想要來辦理那也希望說未來如果說地方上因為委員比我們更了解地方能夠找到一些有這個需求的也希望能夠能夠積極來結合辦理所以在這邊是不是要跟部長特別要求嘛地方政府22個縣市嘛一個月內溝通完成好不好可以吧一個月內嘛因為這個月會期我們都在立法院啦所以委員再給我們多幾個月可以嗎我們坐在立法院的時間不多啦 |
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都幫你們算過了第一個沒有預算可是省嘛第二個你們預算增加不增加你們也都沒有在緊張嘛然後待會也不一定會每次的委員會都排你們嘛一個半月啦22場一個半月OK吧 |
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第二件事情,匯率訂立後第一場要跟產業界再做溝通的,我這邊具體要求,是不是可以從雲林開始? |
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好 謝謝謝謝部長再來 你看齁 部長你也講了吼 碳水路邊越快上路越好那過去齁 過去務務部也在這對淵娟吼 他也是淵娟路邊的他希望越快上路越好 但是初期可能大家都會朝這方向 這目的目標去做 他減量他也會一直持續做 |
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但他如果把他當作是成本化之後他會成本化之後他覺得他可以負擔就像剛才中油還有台電他們講那些話那未來就不是在減減碳的這個方向走反而是他可負擔的換點裡面去繳費那環境部變成什麼收費大副 |
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還是你們讓預算減少未來的碳費可以收所以你們對種預算案你覺得減少是不為過的事情我講話絕對有邏輯啦如果是這個樣子的話那最後碳費成本的話會導致什麼問題發生部長你應該比我更清楚因為我在你的相關報告裡面完全沒有看到你如何嚇阻讓碳費 |
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其實這個裡面碳費的精神就是他自主減碳他就有很大的這個優惠利率那個就是委員說的這個內容那我也產生這個我們的對外的論述溝通齁還真的有待加強啦因為我們環境部沒那個公關那個預算的經費啦 |
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因為你看你一直在跟我講那種政會公關的政會啊,你的醫生一直在用劍啊,所以你不可以有樣的說你不可以去那種政會啊,你不可以去政會你就去用劍啊,你就要去上班洗澡啊,不然你是要跟我說你裡面有碳費好收,所以你就有錢好用。 |
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所謂這樣說吧對不對還有一點啦這個編辭你一定要弄出來我想這個距離計畫可能部長你要我距離要求部長要提供給委會做參考嘛企業一定要朝向真正去做減碳嘛對不對而不是把它可接受可負擔換來把它成本化那這樣我們的目標就就不對了啦那另外一點還有一個蠻嚴重的問題啦 |
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碳費審議會議有建議啦兩年一期的碳費調整方案預計2031年預計2031年每噸是要達到1200塊喔那等於是明年開始嘛2526就一期嘛對不對2728就是第二期嘛2930就是第三期嘛三期從現在明年開始300元到第三期就是百分之四百成長欸1200塊 |
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是確定這樣做嗎?報告委員其實這個制度如果按照這樣設計的話的確是大家壓力會很大但是我也跟大眾承諾過其實全世界好的制度都是總量管制的碳交易比較有效率那由政府這樣收其實不見得效率好所以我們也期待未來在4年內能夠延期總量管制的排放交易這個會比較好 |
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所以如果按照這個一千兩百塊收的確委員你說的問題就會跑出來這個我們也考慮進去了所以我們四年內會慢慢的雙軌並行最後走到總量管制的排放交易為什麼相關的企業也會有相對應的作為嘛對不對對阿他如果有充分的時間他也把他計算在他的成本裡面阿就不太簡單去處理了 |
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現在就是說如果一千二的話我相信所有企業是沒辦法接受現在的企業沒辦法接受的所以其實我們還是希望因為總量管制的排放交易是可以跟國際接軌的然後我們有一些本地的產業可以給他一些免費的配額所以其實這個部分會效率或管理會比較好但是你在三期六年時間成長到百分之四百你覺得這樣就可以消化嗎 |
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我不是說另外一套的制度總量管制的排放交易不是收這個碳費碳稅像新加坡也是跟我們收目前預計也是到2030年要收到1500 |
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但是部長你這麼講就代表說我們還有另外新的制度新的制度希望同步來實施那你的新的制度什麼時候出來我們新的制度等於是說目前我們希望明年我們明年6月就會組一個團到德國去來整個產業跟我們政府部門還有我們媒體界一起來學習總量管制的排放交易ETS啦我們要有一個ETS的制度出來 |
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我覺得這是有些問題,因為時間的關係。主席再給我一分鐘就好。金華署署長是不是有來?部長你先聽一下,我請教楊署長,楊署長對嗎?那個麥寮海蛋廠是什麼狀況?他2018年通過環評,並要啟動新的計畫,預估2022年8月要完成了對不對? |
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那2022年5月,台碩六清就要播消息,因疫情影響這個氮化廠的興建,要延後一年嘛。然後到了2023年,又延到今年的10月31號,現在台碩又要提出展延18個月嘛。也就是說要到2026年4月30。大盤建部是不同意喔。那你們,你們經發署勒? |
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執行進度已經到96.5了 |
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主席 |
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那你們要怎麼處理?委員我回去請產業人去管理局做一個了解再提供一份書面報告給你我麻煩你回去跟部長打個招呼啦跟他回報這件事情不能這樣啦不能這樣處理啦然後我也覺得經濟部有督導的缺失啦是不是也提出相關報告給我們做參考? |
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劉建國 |