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許委員智傑：（9時33分）主席，大家好。請次長還有臺鐵董事長。 |
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主席：請伍次長還有杜微董事長。 |
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伍次長勝園：委員好。 |
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許委員智傑：次長好。10月16日電價調漲新制，聽說漲價的原則跟狀況其實民眾還是有意見，我想請教一下漲價要怎麼漲，有沒有分比較平民化的跟比較弱勢的要怎麼樣去處理？ |
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伍次長勝園：跟委員報告，票價調漲，我想我們必須考慮到整個運輸界的整合、競合；第二個要考慮到社會的經濟狀況，還有對民眾影響的程度，由以上這幾個因素來進行考量，當然我們不希望因為這樣的漲價帶頭對物價有所影響，以我所知道，目前臺鐵正在謹慎地做評估，它評估完之後，會經過它的董事會，然後再報到部裡面來，比較細節的部分，我是不是請董事長做一個簡單的回應？ |
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杜董事長微：是，跟委員報告，關於票價的合理化，其實我們上一次已經有送過一次董事會，但是董事會退給了經理單位，因為裡面的資料還不夠齊備，包括一些估算。另外還有委員剛剛提到的，對於社會以及弱勢的影響，因為臺鐵的輸運是短、中、長都有，上一次董事會退回來，有一部分原因也是覺得規劃沒有全面性，所以我們現在還在努力調整。 |
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許委員智傑：針對臺鐵的電價跟全世界各國比較的狀況，董事長有沒有概念？ |
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伍次長勝園：電價的部分我這樣講，其實大家可能都一直認為臺鐵真的算是用電大戶，因為車子開了全部都要電力，我知道他們做了很多節能的工作，包括新車、新效能的引進，以及要求司機員在開車的時候不要急駛急停等類似情況。以112年4月到今年3月這個期間來跟今年4月到9月來比，大概節省了9.1%，我想他們有很大的成效，當然這中間也包括跟台電節電小組請教應該怎麼節電，我想臺鐵會更深入針對節電的部分來做…… |
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許委員智傑：OK，次長跟董事長，我要提一個建議，你們可以參考。 |
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伍次長勝園：是。 |
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許委員智傑：第一個，比如說全世界的票價，一樣是20公里，那你們可以去做一個比較，看臺鐵是不是有比日本、韓國還貴？還是比較便宜？這就是一個客觀的參考嘛！ |
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伍次長勝園：是。 |
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許委員智傑：第二個就是，像台電前一陣子調整電價時，它叫做精準調漲，我覺得那個概念還不錯，就是針對比較平民化、用電比較少的幾乎不調，或是調得很小，用電大戶，或者真的是賺錢的，比如說企業還有中小企業跟大企業相比，中小企業就調比較少，大企業調比較多；當然，對於用電戶有太多不同的方向。 |
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比如說臺鐵調漲，你們第一個要比較全世界各國一樣的公里數，做概念上的比較，就可以發現臺鐵是比較貴還是比較便宜。你們要說服人民調漲票價的理由就有一個客觀的標準，這樣比較好參考。 |
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伍次長勝園：是。 |
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許委員智傑：所以這是一個數目字，我覺得你們應該去瞭解一下。 |
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伍次長勝園：是。 |
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許委員智傑：第二個，在平快車、對號，或者是自強、莒光有什麼差別，今天如果要坐更好的可能調更多，如果要坐最便宜的就不怎麼調，或是調少一點，類似這樣的概念是不是在你們調整票價時可以去做思考？不要讓人民……其實我們先重視最弱勢的底層，如果對他們影響很大，他們比較會受不了；坦白講比如說是富豪之類的，你們調整了，他們也沒多大的感覺。所以我覺得這兩個概念讓次長，尤其是董事長思考一下，看要怎麼樣調漲，在現實的狀況跟世界各國做比較，我勉強可以接受臺鐵的調漲，調漲的時候有思考到弱勢，要怎麼樣讓他們不會影響太大，這兩個概念是不是可以請臺鐵可以思考一下？ |
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另外，剛剛李昆澤立委提到安全系統的問題，事實上我們也一直在強調臺鐵的安全，我之前也質詢過員工的福利，就是員工福利跟安全要怎麼樣搭配，你們又要馬兒肥又要馬兒不吃草。我知道上一次東部有招募7個人，只有1個人來報名，結果錄取0人；照理講，在類公務機關、國營企業，每個人是趨之若鶩，結果臺鐵卻找不到人，當然有的人會跟高鐵比，事實上現在高鐵比較賺錢。 |
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在轉型的過程當中，怎麼樣去精準調漲，不要影響太多的平民、弱勢，但你們可以在盈餘上，或者是你們多角化經營。其實像很多捷運在做商辦、都更，當然不能像柯P那樣子都更，392變840就比較誇張，但你們是合理的都更，其實這都是好的，所以我覺得臺鐵可以再思考，對員工的福利可以調漲。我知道現在現場檢查員、師傅都有甲級證照，1個月領三萬多，你們怎麼找得到人？這一定找不到人的，因為你們要求高、福利差，當然就會如此。對於比較特別的工作，你們其實要做比較精準的分析，看看他們的工作量跟技術證照及薪水的搭配，這部分也應該去思考，請臺鐵公司再特別要求一下。 |
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杜董事長微：是。 |
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許委員智傑：最後還有一樣就是鳳山車站的BOT，現在董事長有預計了嗎？ |
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杜董事長微：我們還在努力中，現在已經有開公告了。 |
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許委員智傑：公告？ |
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杜董事長微：預計11月底會結標。 |
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許委員智傑：我是建議董事長，這件事希望你可以親自積極地去監督跟協助一下。 |
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杜董事長微：有、有、有。 |
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許委員智傑：因為其實坦白講，當時設計重視的是外部改變，那時候改變得很漂亮，我們也要求了很久，終於有了很大的改變，所以蓋好之後我還滿感謝臺鐵很用心，這部分也做得不錯，但我後來才知道內部設計真的還是不符一般商場使用，所以你們在內部設計要做怎麼樣的改變，或者是讓人家覺得來會划算，對於商人，賠錢沒有人會來啦，所以當然這個就是說……我知道有時候BOT很辛苦，在圖利跟合理利潤及賠錢的中間要拿捏到什麼程度才能夠找到好的BOT廠商來這邊經營，我希望董事長是不是可以親自去監督、要求，第二次不要再流標，這樣會很難看喔！ |
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杜董事長微：是，我會努力。 |
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許委員智傑：所以董事長第二次有沒有信心可以招標出去？ |
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杜董事長微：有，第一個，因為我們這次招標的條件有做一些調整，吸引力應該會增加。 |
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許委員智傑：所以…… |
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杜董事長微：第二個，我們也實際有去邀標、訪商，聽取他們的意見。 |
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許委員智傑：我想這是結果論啦，第二次是11月底，對不對？希望董事長有信心能夠完成這件事，這樣子沒問題吧？董事長，沒問題喔？ |
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杜董事長微：是，我們來努力。 |
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許委員智傑：好啦，希望你們儘量努力，也希望這件事情能完成，要不然會變成我們鳳山的一個遺憾，希望董事長可以加緊腳步、監督要求，謝謝。 |
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伍次長勝園：謝謝委員。 |
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主席：謝謝許智傑委員。 |
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接下來邀請林國成委員發言。 |