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00:00:15,377 |
00:00:17,316 |
林委員楚茵 |
謝謝主席，有請卓院長。 |
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00:00:17,316 ≈
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00:00:18,316 |
主席 |
請卓院長備詢。 |
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00:00:17,316 |
00:00:17,578 |
卓院長榮泰 |
林委員好。 |
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00:00:29,211 |
00:00:29,492 |
林委員楚茵 |
院長好。 |
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00:00:29,832 |
00:00:38,520 |
林委員楚茵 |
很開心可以在這邊首次來質詢您，在提問之前，我想問一個比較輕鬆的，您在家裡有養寵物嗎？ |
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00:00:38,520 |
00:00:38,841 |
卓院長榮泰 |
以前有。 |
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00:00:40,062 |
00:00:57,467 |
林委員楚茵 |
你知道現在的科技已經進步到就是一些飼養所謂毛小孩的飼主，他們擔心毛小孩在家裡沒有人照顧，就會用一個所謂的監視器來監看這些毛小孩在家裡的狀況。 |
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00:00:57,628 |
00:01:11,878 |
林委員楚茵 |
通常這樣的app都是設定好的，為了怕雇主忘記，它會有個預設的密碼，可能就是「1234」或「000」，這個就是為了方便雇主，如果雇主要重新使用或是忘記了，他就可以直接以此來做使用。 |
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00:01:11,878 ≈
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00:01:14,331 |
林委員楚茵 |
但是這個是在一般的家庭裡面，如果監視器是放在公開場域的話，就算是一個我們已經買進來的app，它有一些迴路、使用等等，它的密碼其實都要常常去異動，這樣才安全，對吧？ |
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00:01:14,331 ≈
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00:01:16,782 |
卓院長榮泰 |
是，一般個人的使用，可能求的是方便，但是牽扯到公共事務的，應該在強烈的資安要求下，要達到安全，而且是要絕對的安全。 |
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00:01:16,782 |
00:02:08,691 |
林委員楚茵 |
好，我會開這個頭的原因，就是因為我要請院長看一下螢幕，這是今年9月5號媒體沃草透過社群平臺所公布的照片，當時我第一時間發現之後，就來詢問國防部怎麼會有一個攝影鏡頭居然是對準了我們營區的外面，而且這個影像竟然是上網就可以看得到！ |
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00:02:10,618 |
00:02:27,092 |
林委員楚茵 |
當時我詢問國防部，國防部告訴我說，委員，你誤會了，這其實不是國防部的，其實是我們農業部底下相關監查農水路測試的鏡頭，可是這個鏡頭居然被轉向了，轉向原因不明。 |
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00:02:28,434 |
00:02:35,420 |
林委員楚茵 |
經過我們了解之後，國防部第一時間的回復是，他們找到了這個營區，而且馬上就把它遮蔽，避免該營區的操勤、出缺勤被外洩。 |
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00:02:35,420 ≈
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00:02:36,420 |
林委員楚茵 |
但是重點來了，在9月5號媒體報導之前，到底曝光了多久？ |
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00:02:36,420 ≈
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00:02:37,420 |
林委員楚茵 |
還有就是有多少我們不知道的鏡頭，在這樣的狀況底下轉向了一些關鍵跟敏感的地方？ |
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00:02:35,980 |
00:03:08,223 |
林委員楚茵 |
本席為什麼在今天（10月11日）還會特別提出來，是因為本席在請農業部相關單位做了解時，整本的完整報告居然是10月7日才給我！ |
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00:03:10,227 |
00:03:13,233 |
林委員楚茵 |
為什麼這樣的畫面會被取得？ |
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00:03:13,914 |
00:03:16,098 |
林委員楚茵 |
而且可以直接被媒體擷取？ |
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00:03:17,489 |
00:03:18,588 |
林委員楚茵 |
這問題到底有沒有解決？ |
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00:03:18,928 |
00:03:42,473 |
林委員楚茵 |
全國還有多少這種關鍵的、重要的軍事要塞，原本鏡頭可能是在照農田、照一般民眾或是農業所需，但卻照到了軍營，照到了重要的基礎關鍵設施，照到了我們重要的國防要塞？ |
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00:03:42,934 |
00:03:43,174 |
林委員楚茵 |
部長，你怎麼來看這問題？ |
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00:03:43,174 |
00:03:43,533 |
林委員楚茵 |
院長怎麼來看這問題？ |
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00:03:46,430 |
00:03:55,595 |
卓院長榮泰 |
首先報告，謝謝委員這麼重要的提醒，這是絕對的疏忽，我覺得應該要立即、馬上杜絕現在所有這種現象。 |
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00:03:56,174 |
00:04:04,239 |
卓院長榮泰 |
第二，以後要通令所有跟攝影鏡頭有關的各個部門全面禁止，要以這個例子來全面禁止。 |
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00:04:04,719 |
00:04:09,240 |
卓院長榮泰 |
再來，針對這一件，如果是農業部水產署…… |
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00:04:10,141 |
00:04:10,401 |
陳部長駿季 |
農田水利署。 |
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00:04:10,401 ≈
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00:04:12,381 |
林委員楚茵 |
農水署。 |
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00:04:12,381 |
00:04:22,301 |
卓院長榮泰 |
我覺得部長要去了解，如果行政上有這麼輕忽的過程的話，我覺得必須行政追究，而且要廣泛讓全國及各部會通通了解。 |
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00:04:22,933 |
00:04:36,500 |
林委員楚茵 |
我會提這個問題就表示這是媒體先發現的，然後我又在媒體上發現，顯然負責監視或管理這個器材、影像的人完全沒有注意到！是。 |
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00:04:36,980 |
00:04:47,184 |
林委員楚茵 |
就像我剛剛開頭所提到的，這個設備可能是透過網路、app或系統來操作，那麼是不是系統操作的密碼被破解了？ |
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00:04:47,605 |
00:04:50,387 |
林委員楚茵 |
又或是密碼設置得太簡單？ |
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00:04:50,387 |
00:05:09,579 |
林委員楚茵 |
因為原始密碼就是8個0或888、12345678，這會不會是整體的，包括農業部底下農水署所有的鏡頭都面臨系統密碼設置不安全，或者是太容易被破解的狀況？ |
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00:05:12,263 |
00:05:32,342 |
陳部長駿季 |
跟委員報告，當事件發生時，我們做了兩件事情：第一件事情，我要求他們清查所有原來在監控水路、圳路的攝影機，如果周遭有一些敏感區域的話，那麼該攝影機應立即拆除，因為最主要的攝影機是針對水閘門，由他們去做內部使用的控管。 |
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00:05:33,082 |
00:06:06,364 |
陳部長駿季 |
第二個部分就是，攝影機的後臺是一個內部網路，供內部掌水工使用，後續我也會要求他們根據資通安全就管理面跟人員訓練做加強，就算是內部掌水工在使用，包括帳號、密碼或跟資訊安全有關的，我希望一定要確實落實，並定期更換密碼，不要用最簡單的密碼，否則會很容易被人家使用。 |
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00:06:06,944 |
00:06:12,529 |
陳部長駿季 |
這部分我們已經在要求了，他們也有提一些相關報告，我們會再做進一步處理。 |
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00:06:13,385 |
00:06:23,788 |
林委員楚茵 |
好，我要提醒的就是，即使照的是農田，與灌溉整體狀況有關，以作為防災或防旱的監視。 |
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00:06:23,788 |
00:06:36,130 |
林委員楚茵 |
但這件事一共經歷了15天，而且相關部會並沒有積極想處理，是因為本席不斷透過辦公室追蹤，才追到這樣一個結果。 |
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00:06:37,329 |
00:06:48,836 |
林委員楚茵 |
雖然面對國安問題，農業部可能不是第一線，但面對這樣的事情，我希望不可以有任何怠慢，也應該要積極地面對跟處理，好嗎？ |
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00:06:48,836 |
00:06:49,558 |
陳部長駿季 |
會，我們一定會這樣做。 |
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00:06:50,338 |
00:06:57,644 |
林委員楚茵 |
另外一個跟國安議題相關的，就是有關中國電動車會不會是木馬屠城的威脅？ |
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00:06:58,365 |
00:07:00,808 |
林委員楚茵 |
對臺灣來講，我們到底有沒有危機意識？ |
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00:07:01,368 |
00:07:05,351 |
林委員楚茵 |
本席找了這些報導發現，不論是美國、澳洲或英國，現在都把中國電動車視為木馬屠城，這是非常可怕的。 |
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00:07:05,351 ≈
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00:07:31,525 |
林委員楚茵 |
我們知道電動車有很多零組件，包括藍牙耳機或現在的自動駕駛等等，都可以經過網路上衛星之後，可以從其他周邊的網絡去做第三地甚至境外操控。 |
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00:07:31,525 |
00:07:37,385 |
林委員楚茵 |
這也是為什麼現在許多國家都認為，中國電動車充滿木馬屠城的危害！ |
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00:07:37,885 |
00:07:50,589 |
林委員楚茵 |
但是本席發現不只是中國的電動汽車或自用汽車，現在中國製的公車其實也在全臺北中南到處趴趴走。 |
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00:07:51,611 |
00:08:06,013 |
林委員楚茵 |
我們知道大眾捷運系統的部分，公車也算是一個關鍵設施，所以我要先問院長或部長，當中國電動車現在遍布全臺，我們應該如何處理？ |
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00:08:06,473 |
00:08:15,542 |
林委員楚茵 |
因為我們都知道經濟部現在界定「中國車款」的定義就是中國大陸的品牌、陸資跟國際品牌合資、中國的資金跟國際品牌合資，或者是品牌在中國工廠生產，這些我們都認為是中國車款。 |
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00:08:15,542 ≈
|
00:08:49,641 |
林委員楚茵 |
如果是這樣的話，面對現在我們有許多公車，甚至於就是中國的品牌比亞迪，我們該如何面對這種強調節能減碳的中國電動車公車現在已經在臺灣滿街跑？ |
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00:08:49,641 |
00:09:05,375 |
林委員楚茵 |
如果公車也算是交通部訂定的大眾關鍵運輸系統，也是關鍵基礎設施的時候，在這兩者之間，我們到底如何守住國安，在國內又能達到淨零碳排電動車的好處？ |
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00:09:05,875 |
00:09:07,417 |
林委員楚茵 |
這兩者之間如何取捨？ |
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00:09:08,757 |
00:09:33,311 |
郭部長智輝 |
報告委員，我想經濟部在今年7月已經提出提升國產化汽車自製率的規範，要求國產汽車自製率門檻要逐年提高，這個比率是以汽車生產的成本結構來計算，防止他國的低價產品傾銷臺灣，這也是各國政策的趨勢，這是第一個。 |
|
00:09:33,311 |
00:09:37,213 |
郭部長智輝 |
第二個，您可能比較擔心的是資安的問題……對。 |
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00:09:37,813 |
00:09:39,335 |
郭部長智輝 |
這個怕車聯網。 |
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00:09:39,595 |
00:10:21,078 |
郭部長智輝 |
我們雖然目前對汽車的電腦跟軟體沒有進行管制，但是我們有透過在地化比率來要求，在承諾書說明若使用內含大陸製晶片的零件，將如何管制資訊安全等規範來控制它，所以目前從中國進來的中華汽車、三陽汽車、福特汽車都表示他們的軟體並不會主動連網，而且相關的資料中心在臺灣都是獨立建置跟運作，所以目前委員所擔心的資安問題應該是不存在的。 |
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00:10:21,078 ≈
|
00:10:22,078 |
郭部長智輝 |
那我們…… |
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00:10:22,078 ≈
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00:10:23,078 |
林委員楚茵 |
所以部長的言下之意是說，現在我們的公車部分，我現在問的是公車，尤其是中國製的公車，包括中國品牌比亞迪的公車在全臺北中南都有上路的情況下，真的是確定它們是中國製的電動車，而且是中國品牌，但是沒有資安疑慮，有進行過清查嗎？ |
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00:10:21,809 |
00:10:53,851 |
郭部長智輝 |
這個我們會馬上在內部來做討論跟研擬，然後跟委員做一個詳細的報告。 |
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00:10:54,331 |
00:11:14,996 |
林委員楚茵 |
好，因為這個事情已經存在了，對於已經在各個地方政府上路的公車到底有沒有資安疑慮，也許必須要去重視它，你第一時間說要完全的，畢竟才剛上路，要它不能走也不太可能，但是就像我們所講到的，這些中國製的電動車有沒有車聯網？ |
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00:11:14,996 |
00:11:20,217 |
林委員楚茵 |
有沒有可能成為在境外就可以操控的所謂木馬屠城記的不定時炸彈？ |
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00:11:20,217 ≈
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00:11:21,397 |
林委員楚茵 |
我們知道真主黨的BB Call可以跨境爆炸，連BB Call都可以爆炸的時候，那麼一台大型的公共汽車在路上走，確實是有危險的可能，所以部長有承諾現在要重新盤整，會去做瞭解跟清查嗎？ |
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00:11:21,397 |
00:11:23,999 |
郭部長智輝 |
是，我們回去以後馬上來盤查一下，然後把結論跟委員做報告。 |
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00:11:47,734 |
00:11:55,418 |
林委員楚茵 |
好，另外當然就是我們提到的，如果歐美各國規定中國製的電動車都不能上路的時候，接下來後續呢？ |
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00:11:56,559 |
00:12:10,746 |
林委員楚茵 |
我們不能說自用車不能是中國電動車，中國產的中國車、中國品牌不能進來，但是中國製的公車電動車在我們全國的境內跑，這會不會開了另外一扇小門？ |
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00:12:10,746 ≈
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00:12:13,439 |
林委員楚茵 |
後續又要如何處理？ |
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00:12:13,439 ≈
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00:12:16,131 |
林委員楚茵 |
是不是行政院也可以研議？ |
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00:12:16,131 |
00:12:36,868 |
卓院長榮泰 |
三點跟委員報告，第一個，燃油車我們要求自製率，是保護國內的汽車產業跟零組件產業，希望不要受到衝擊，那麼在電動車方面，我們要求得更多，是因為它的資安、穩定，甚至低價傾銷，現在國際潮流也針對這個事情在做處理了。 |
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00:12:37,990 |
00:12:45,634 |
卓院長榮泰 |
電動車有兩方面，已經進來的部分，誠如剛剛部長所講的，我們會加強內部管理，它的物聯網能不能有效屏斷，這個要處理。 |
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00:12:47,555 |
00:12:59,078 |
卓院長榮泰 |
再來是新進來的部分，我們會對電池的要求特別特別嚴厲，因為世界上有太多電池發生燃爆等等不該有的安全狀況，我們會在這裡做處理。 |
|
00:12:59,198 |
00:13:02,200 |
卓院長榮泰 |
也就是說，這樣處理的話，對未來的我們會加嚴管制，對於已經進來的，就是部長剛剛說的，我們從內部會加嚴來管控。 |
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00:13:06,819 |
00:13:17,122 |
林委員楚茵 |
好，謝謝院長這麼清晰的方向跟說明，對於我們所謂的基礎關鍵設施把大眾運輸系統也放進去，這對全民的安全真的非常重要。 |
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00:13:17,743 |
00:13:28,486 |
林委員楚茵 |
最後一個問題也是本席最近發現的，也是跟電動車相關，那就是當我們有要求，就像部長所說的、像院長所提到的，我們有國產車自製率之後，關於車用電腦跟軟體要怎麼規範？ |
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00:13:28,506 |
00:14:04,881 |
林委員楚茵 |
因為在零組件的部分，中國其實還是我們最大的零組件進口，高達了32%、33%，金額到7月更是累計了235.9億元，很多時候車子不可能百分之百都是國產自製，必須要有零組件進口，可是當整個中國成為我們重要汽車零組件進口大方向或是相關重要關鍵技術的時候，我們該怎麼辦？ |
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00:14:05,700 |
00:14:15,486 |
林委員楚茵 |
面對這樣的狀況，院長跟部長這邊有沒有一個更通盤的想法可以降低對中國零組件的依賴？ |
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00:14:15,486 |
00:14:47,618 |
郭部長智輝 |
我們現在是有，對這些零組件，我們要求要漸漸提高國產化的標準，國內廠商因為量的問題，所以他們對於開模具會有一些抗拒，不過我們現在正式告訴他們，這個就是政策，希望業者能夠同意，最近的溝通結果是他們也願意，所以我想未來我們從中國進來的零組件會越來越少，甚至於是零。 |
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00:14:48,992 |
00:14:54,694 |
林委員楚茵 |
好，尤其是像電腦或連網相關系統、藍牙喇叭等等，這個都要非常注意。 |
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00:14:55,414 |
00:15:06,786 |
卓院長榮泰 |
這個會加強雙邊驗證的關係，我們不容許太多資安問題進來，我們也有些零件去到中國大陸，雙邊一定要在平等的架構之下來互通與交流。好。 |
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00:15:06,786 ≈
|
00:15:07,786 |
林委員楚茵 |
最後一個就是當我們在關注零組件的時候，很有可能上有政策下有對策，就是這些零組件乾脆直接到第三地去，譬如泰國或其他地方洗產地，有關於洗產地部分，事實上我也希望行政院跟經濟部能夠來關注這樣的話題，不要到最後我們沒有進口了，但變成整台從第三地進來的中國車。 |
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00:15:07,786 ≈
|
00:15:08,786 |
郭部長智輝 |
是的，這個我們會列入考慮。 |
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00:15:06,805 |
00:15:06,805 |
郭部長智輝 |
謝謝委員。 |
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00:15:07,305 ≈
|
00:15:08,448 |
卓院長榮泰 |
謝謝委員。 |
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00:15:08,748 ≈
|
00:15:11,605 |
主席 |
謝謝林委員，謝謝卓院長。 |
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00:15:11,905 ≈
|
00:15:15,048 |
主席 |
下一位請林德福委員質詢。 |