|
00:00:06,144 |
00:00:06,924 |
柯委員志恩 |
謝謝主席，我們是不是請卓院長？ |
|
00:00:06,924 |
00:00:07,184 |
主席 |
好，卓院長請備詢。 |
|
00:00:07,184 ≈
|
00:00:08,184 |
卓院長榮泰 |
柯委員好。 |
|
00:00:07,265 |
00:00:08,407 |
柯委員志恩 |
院長，聽說你明天要來高雄了？是。 |
|
00:00:08,407 ≈
|
00:00:11,906 |
柯委員志恩 |
等很久了。 |
|
00:00:11,906 ≈
|
00:00:15,406 |
卓院長榮泰 |
很抱歉，因為上禮拜確實是時間…… |
|
00:00:15,406 ≈
|
00:00:18,906 |
柯委員志恩 |
等很久了，一個禮拜了，所以補助拿多一點過來啦！ |
|
00:00:18,906 ≈
|
00:00:22,405 |
卓院長榮泰 |
我上禮拜也是在其他地方，我並沒有怠慢，請委員諒解。 |
|
00:00:22,405 |
00:00:29,690 |
柯委員志恩 |
好，我想說今天中午大家比較關切就是要吃一個所謂的和解飯，你對這次和解飯的信心到底有多少？ |
|
00:00:29,790 |
00:00:30,450 |
柯委員志恩 |
你覺得可以解決我們目前預算卡關的問題嗎？ |
|
00:00:49,121 |
00:00:54,483 |
卓院長榮泰 |
只要對國家未來有信心，任何一次的接觸，我們都要深具信心。 |
|
00:00:54,963 |
00:01:06,249 |
柯委員志恩 |
大家本來都是這樣期待的，而且我記得你要來當閣揆的時候，大家最期望就是你過去調和鼎鼐的功夫非常好，可是這次發現你好像態度越來越強硬。 |
|
00:01:06,888 |
00:01:16,392 |
柯委員志恩 |
我比較好奇的是你背後的賴總統，說實在的，一般來說，根據憲法第四十四條的規定，當院跟院之間有任何沒有辦法解決、有爭執的時候，其實總統應該站出來做一個協調。 |
|
00:01:16,392 ≈
|
00:01:30,509 |
柯委員志恩 |
所以我們只能說，到底對於這次和解飯，我們的總統有沒有為你開綠燈，還是他對這次的和解有沒有什麼樣的一個想法？ |
|
00:01:30,509 |
00:01:37,634 |
卓院長榮泰 |
謝謝委員，總統跟我在憲法職權上的分工非常清楚、明確，而且我們也是這樣在進行的。 |
|
00:01:38,375 |
00:01:48,122 |
卓院長榮泰 |
這一次跟韓院長之間是那一天我們兩個人自己互相的約定，我想如果不用動到憲法的層級，我們可以在兩院之間來協調…… |
|
00:01:48,763 |
00:01:49,463 |
柯委員志恩 |
我們也期待啦！ |
|
00:01:49,664 |
00:02:04,204 |
柯委員志恩 |
而且院長，你也知道這個問題癥結其實沒有那麼大，彼此各退一步的話，我們就可以把總預算送到委員會裡面好好來審查，所以我們對於今天的和解其實不要只是大拜拜性的，每個人都派出來，然後氣氛、氛圍非常的好，但是最具體，特別是對於我們所謂的已經三讀通過，而且說實在的金額不太多的狀況之下，彼此能夠做出一個可以的溝通，我覺得這是設立一個非常好的典範，否則未來朝野真是永無寧日，這是我們大家對你很大的一個期許。 |
|
00:02:05,046 |
00:02:28,871 |
卓院長榮泰 |
謝謝委員，我也希望在法律的原則性問題，能夠得到大家互相的尊重跟理解之後，我們就能夠順利往下走。 |
|
00:02:29,171 |
00:02:30,792 |
柯委員志恩 |
我們期待，否則的話就是無解。 |
|
00:02:30,953 |
00:02:32,894 |
柯委員志恩 |
好，我們來看看碳費。 |
|
00:02:32,894 |
00:02:51,200 |
柯委員志恩 |
現在碳費已經拍板了，大概就是每公噸300元，但是不管經濟部、產業界或是環團，其實都是非常不滿意的，而且我也知道經濟部長公開表示相當的遺憾，我不知道經濟部表達遺憾的是不滿環境部，還是對於行政院表達深度的遺憾？ |
|
00:02:52,752 |
00:02:58,058 |
郭部長智輝 |
報告委員，我想碳費的部分我們還是……因為企業是我們在照顧…… |
|
00:02:58,058 ≈
|
00:02:59,098 |
柯委員志恩 |
當然是啦！ |
|
00:02:59,098 |
00:03:00,680 |
郭部長智輝 |
環境部有維護整體國家的立場…… |
|
00:03:00,680 |
00:03:10,770 |
柯委員志恩 |
我完全同意，部長，我完全知道產業這樣的需求，所以我想問一下院長，你們之間到底有沒有溝通過，經濟部跟環境部有沒有溝通過？ |
|
00:03:10,770 |
00:03:23,242 |
柯委員志恩 |
感覺起來好像是在黨內互打的概念，而且我現在先確定一下，大家最關心的是，你會不會把碳費轉嫁到我們消費者的身上，造成所謂的綠色通膨？ |
|
00:03:23,242 |
00:03:24,582 |
柯委員志恩 |
其實這是大家比較關切的。 |
|
00:03:25,243 |
00:03:32,990 |
卓院長榮泰 |
是的，委員，當然經過數次的溝通，兩個部會跟其他相關部會還有我本人，我們都參加過相當…… |
|
00:03:32,990 |
00:03:33,670 |
柯委員志恩 |
那你的經濟部長說深度遺憾，是在講什麼？ |
|
00:03:34,051 |
00:03:41,437 |
卓院長榮泰 |
不是，如果今天我們訂出來一個標準，經濟部完全叫好，我覺得環境部那邊就遭受很大的壓力。 |
|
00:03:41,697 |
00:03:43,578 |
柯委員志恩 |
所以你比較支持經濟部，還是比較支持環境部？ |
|
00:03:43,578 ≈
|
00:03:51,286 |
卓院長榮泰 |
事實上，就目前對產業衝擊面能夠縮小，但是我們對於碳費的制度是我們對環境的付出，我們要將它平衡。 |
|
00:03:51,286 ≈
|
00:03:58,994 |
柯委員志恩 |
環境的永續很重要，但是有幾個數字還是要讓院長知道一下。 |
|
00:03:58,994 ≈
|
00:04:06,703 |
柯委員志恩 |
你看，我們目前來說像台電、中鋼、中油都是屬於碳排超過2.5萬噸的碳排大戶。 |
|
00:04:06,703 |
00:04:19,009 |
柯委員志恩 |
你看嘛，300塊1噸，但是如果有一些優惠，自主排碳的話可以50也可以100，我們就算這個range好了，如果說是以平均來說，1噸大概是100塊的話，都幾乎要繳到7到8億，甚至百億這樣子的碳費喔！ |
|
00:04:19,170 |
00:04:23,092 |
柯委員志恩 |
你如何保證，這是我們比較關切的，這些東西到底會不會轉嫁？ |
|
00:04:23,312 |
00:04:37,196 |
柯委員志恩 |
包括中油其實也很想爭取把碳費放到他們油價公式的因子裡面，更不要說台電也想比照水費的收費一樣用代收的方法，這些就是一點一滴藏在細節當中。 |
|
00:04:37,815 |
00:04:45,078 |
柯委員志恩 |
所以院長，你可不可以保證，到目前為止永續不用再講了，大家都同意是世界的趨勢，會不會轉嫁要由全民來負擔？ |
|
00:04:46,293 |
00:04:52,137 |
卓院長榮泰 |
委員，我們常常關心世界永續的問題，我們每個人多多少少…… |
|
00:04:52,137 ≈
|
00:04:53,157 |
柯委員志恩 |
會不會有全民要負擔的？ |
|
00:04:53,157 |
00:04:54,858 |
卓院長榮泰 |
付出一點點的責任是要的。 |
|
00:04:55,019 |
00:04:56,599 |
柯委員志恩 |
一點點的責任到底有多少？ |
|
00:04:57,220 |
00:04:58,561 |
柯委員志恩 |
其實我們還是要來關切一下。 |
|
00:04:58,740 |
00:05:06,045 |
柯委員志恩 |
你看目前為止，商周就做出一個很大的、非常嚴謹的報告，它說碳費會帶動中南部的房價。 |
|
00:05:06,045 |
00:05:22,976 |
柯委員志恩 |
我跟你說，你現在去南部買房子，太多人會告訴你這叫「碳費保底」的概念，他跟你說因為營建的成本未來會提高，最近你看不到，可是他告訴你在3、5年之後，因為這個部分太多的元素之後一定會漲價，所以目前為止已經漲到不行了。 |
|
00:05:23,096 |
00:05:28,901 |
柯委員志恩 |
除了台積電效應之外，「碳費保底」的概念已經變成我們現在買房子時被拿來說服大家的說法，所以你有辦法…… |
|
00:05:29,520 |
00:05:33,724 |
卓院長榮泰 |
我們密切注意這個事情，產業的發展跟它所受的衝擊，部長來答復。 |
|
00:05:34,585 |
00:05:48,417 |
郭部長智輝 |
報告委員，這一部分，經濟部是不斷地在看這些變化，我們都有一個小組，不斷地觀察所謂指數的變異，然後我們會有一些方法。 |
|
00:05:49,058 |
00:05:55,322 |
郭部長智輝 |
至於碳費的部分，我們跟環境部在討論，這個是在未來，它目前提出100塊，但是我想這個主要是為了因應歐洲…… |
|
00:05:57,265 |
00:05:59,167 |
柯委員志恩 |
我現在只要提醒部長，這已經…… |
|
00:05:59,167 |
00:06:00,987 |
郭部長智輝 |
我們希望大家能夠減碳。 |
|
00:06:01,729 |
00:06:12,640 |
柯委員志恩 |
我告訴你，這沒有問題，但是預期的心理已經產生了，所以你看對於房市的影響，你們除了對新青安的風暴已經請很多大老來喝咖啡，關於碳費的部分，恐怕你要啟動另外一波，否則這個因應的作為，我告訴你，現在已經造成非常大的影響。 |
|
00:06:12,640 ≈
|
00:06:23,357 |
柯委員志恩 |
還有，我還要特別提出來，這個徵收到底有沒有一個配套？ |
|
00:06:23,357 ≈
|
00:06:34,073 |
柯委員志恩 |
雖然你們都是520才上任，但是民進黨已經執政了過去8年，你們也認為環境永續都是過去一貫的目標，但是很顯然很多的亂象還是存在的。 |
|
00:06:34,073 |
00:06:45,463 |
柯委員志恩 |
我想兩位站在這邊應該看得出來，包括碳的「斂財」，告訴你，現在有非常多開班授課，告訴大家如何可以透過一套方法，讓企業可以少，甚至不要。 |
|
00:06:46,184 |
00:06:49,046 |
柯委員志恩 |
第二個，最重要的是認證的部分，很多下游廠商很怕自己買到的低碳產品到底有沒有符合這個規定？ |
|
00:06:49,046 ≈
|
00:06:58,047 |
柯委員志恩 |
有沒有第三方認證？ |
|
00:06:58,047 ≈
|
00:07:07,049 |
柯委員志恩 |
到底會不會買錯？ |
|
00:07:07,049 ≈
|
00:07:16,051 |
柯委員志恩 |
這個部分也看不到任何方法。 |
|
00:07:16,051 ≈
|
00:07:25,053 |
柯委員志恩 |
還有一個很重要的「碳洩漏」，這名詞我覺得有點不太好，我覺得應該改名叫做「碳破口」，就是很多人從國外進口不需要收碳費，但是我們臺灣需要，這就是經濟部長你過去可能已經預估到的，會讓很多甚至水泥業等等之類的造成非常大衝擊。 |
|
00:07:25,053 ≈
|
00:07:34,055 |
柯委員志恩 |
很多國內的傳統產業，因為要被徵收這麼多的碳費，會造成一些產業的出走，所以這些部分裡面，大家就問你到底要不要推動臺版的CBAM，就像歐洲的邊境調整機制，目前沒有看到，這都是我們所謂的配套措施，現在看不到，對不對？ |
|
00:07:34,055 |
00:07:50,533 |
郭部長智輝 |
報告委員，因為環境部也是去年才成立，而現在經濟部，我們上來以後不斷地在討論，我們希望說明年能夠提出來，就像你剛才所指正的，經濟部標準局現在也不斷地在討論這樣的一個標準跟規範…… |
|
00:07:50,694 |
00:07:55,017 |
柯委員志恩 |
是啦，部長，我剛剛已經有特別前提了…… |
|
00:07:55,017 ≈
|
00:07:56,017 |
郭部長智輝 |
然後來服務我們國人。 |
|
00:07:55,598 |
00:08:06,543 |
柯委員志恩 |
環境部是去年才成立的，可是這就打臉過去，過去8年是民進黨執政，雖然不是你們，但是過去這些都是知道要做的，到目前為止輪到你們身上，然後告訴我去年才成立！ |
|
00:08:06,944 |
00:08:12,167 |
柯委員志恩 |
而且還有很重要的，我可不可以請問一下院長，你知道我們碳權交易所目前總部設在哪裡嗎？ |
|
00:08:12,167 |
00:08:12,346 |
卓院長榮泰 |
上次有講過，我現在…… |
|
00:08:12,447 |
00:08:12,687 |
柯委員志恩 |
看到我你就知道設在哪裡了。 |
|
00:08:12,687 ≈
|
00:08:21,191 |
柯委員志恩 |
在哪裡？ |
|
00:08:21,191 |
00:08:21,572 |
柯委員志恩 |
在高雄啦！ |
|
00:08:22,673 |
00:08:24,614 |
柯委員志恩 |
拜託一下，可以去看一下好嗎？ |
|
00:08:26,954 |
00:08:32,756 |
柯委員志恩 |
碳權交易所設在高雄前鎮，但是你知道它成立一年多了，院長，它成立一年多了，這很重要喔！ |
|
00:08:33,937 |
00:08:46,723 |
柯委員志恩 |
成立一年多，現在卻被詐騙集團盜用總經理的照片跟資料，而且用AI深偽的合成照片在社群裡面販賣、廣發金融商品跟投資訊息，你說這樣對嗎？ |
|
00:08:48,584 |
00:08:59,467 |
柯委員志恩 |
院長，碳權交易所才成立一年多，很符合現在的潮流，它在高雄，我講實在的，行政院的效率應該要比上詐騙集團，你們的速度要比上詐騙集團啦！ |
|
00:08:59,467 |
00:09:04,690 |
柯委員志恩 |
他們比你們更瞭解，一年多以來，他們就已經不斷在用這個方法去做這樣的處理。 |
|
00:09:05,690 |
00:09:06,369 |
柯委員志恩 |
這個東西是很嚴重的耶！ |
|
00:09:06,710 |
00:09:07,230 |
柯委員志恩 |
院長，你不覺得嗎？ |
|
00:09:08,311 |
00:09:10,632 |
卓院長榮泰 |
是，詐騙的問題，我們會進一步處理。 |
|
00:09:11,834 |
00:09:25,265 |
卓院長榮泰 |
跟委員報告，我們去年才通過氣候變遷的相關法令，環境部在9月份才公布了3個子法，所以他們會一步一步的來處理，並不是說我們過去不作為，而是到了我們必須面對現在這個環境來作為的時候。 |
|
00:09:26,706 |
00:09:31,309 |
柯委員志恩 |
我還是覺得效率是晚了一些啦…… |
|
00:09:31,309 ≈
|
00:09:32,309 |
卓院長榮泰 |
是，我們已經在補上了，所以…… |
|
00:09:31,509 |
00:09:33,832 |
柯委員志恩 |
連詐騙都知道要用我們的碳權交易來做詐騙，行政院…… |
|
00:09:33,832 |
00:09:37,095 |
卓院長榮泰 |
這個我們馬上處理。 |
|
00:09:37,214 |
00:09:50,826 |
柯委員志恩 |
對啊，這個東西還是需要處理，而且很重要的，我覺得經濟部長不能只是深表遺憾，我知道你很遺憾，因為你站在產業的這一方嘛，一定知道會造成經濟的一些影響，但我覺得這還是要想辦法，最重要的是碳費要怎麼分配？ |
|
00:09:51,987 |
00:09:59,151 |
柯委員志恩 |
我講實在的，真的要替高雄講一下話，高雄現在是「三高」耶──碳排高、污染高、碳費繳得高。 |
|
00:10:00,171 |
00:10:01,693 |
柯委員志恩 |
我們現在很擔心什麼？ |
|
00:10:01,693 |
00:10:09,415 |
柯委員志恩 |
費用繳了這麼多，到時候總部都不在高雄而在臺北，污染給我們吸，然後錢繳到臺北，這樣有道理嗎？ |
|
00:10:11,217 |
00:10:12,319 |
柯委員志恩 |
這個部分你要怎麼解決，這有道理嗎？ |
|
00:10:13,279 |
00:10:30,980 |
郭部長智輝 |
報告委員，我們現在針對這個這麼大的命題提出一個可以改變的方法，也就是在我進來以後，我提出一個「境外關內」的概念，幫助臺灣用電、碳排比較高的產業往外移走…… |
|
00:10:30,980 ≈
|
00:10:32,180 |
柯委員志恩 |
對，這非常的重要。 |
|
00:10:32,180 |
00:10:37,003 |
郭部長智輝 |
我們希望透過政府的力量替他們找到一個可以發展的地方。 |
|
00:10:37,344 |
00:10:44,108 |
柯委員志恩 |
對，因為美國也嘗試過這個部分，把碳費收完之後，為了要活絡地方的產業經濟，要有一套配套的作法嘛！對，有。 |
|
00:10:44,667 |
00:10:55,515 |
柯委員志恩 |
我今天特別要提出來，特別是在高雄，我們繳了這麼多費用……而且你看嘛，目前你們宣布要用三大綠色基金，院長，說實在的，我看到綠色基金會怕耶！ |
|
00:10:55,515 ≈
|
00:11:01,601 |
柯委員志恩 |
你看，100億的綠色成長基金，碳費已經收掉非常多了，那這個綠色成長基金到底要怎麼用？ |
|
00:11:01,601 ≈
|
00:11:07,687 |
柯委員志恩 |
到底要怎麼分配？ |
|
00:11:07,687 ≈
|
00:11:13,773 |
柯委員志恩 |
你們到底可不可以增加我們高雄的補助？ |
|
00:11:13,773 ≈
|
00:11:19,858 |
柯委員志恩 |
我剛剛說的「三高」，我再說一次，空污高、碳排高、我們碳費繳得也高，如果這樣沒有補助我們更多，對這個地方來說，真的是非常非常的嚴重啊！ |
|
00:11:19,858 |
00:11:37,368 |
郭部長智輝 |
委員，跟你報告一下，您剛才所指教的這三個領域，我們都可以再處理，我們會把高雄原來產生碳高、電高的地方移到其他地區，讓高雄在原來的地方可以高值化，做一些比較高值的…… |
|
00:11:37,368 ≈
|
00:11:38,620 |
柯委員志恩 |
對啦，所以拿到這些錢之後就要用在我們真的已經是犧牲掉很多的區域，這是一個基本原則。 |
|
00:11:38,620 ≈
|
00:11:39,871 |
柯委員志恩 |
但我也要特別問一下，收了這個碳費就有辦法解決空污嗎？ |
|
00:11:39,871 |
00:12:13,391 |
柯委員志恩 |
大家看一下，2021年到2022年臺灣的十大污染源有三個就在我們高雄，你還要說……像興達電廠，說實在的，2022年的碳排竟然比2021年增加4.6%，拜託一下，去年真的已經做了這樣的處理了，碳排還是增加？ |
|
00:12:14,473 |
00:12:21,634 |
柯委員志恩 |
我說實在的，是不是有辦法透過徵收碳費來讓我們環境更加永續？ |
|
00:12:21,634 |
00:12:23,714 |
柯委員志恩 |
數字會說話，院長、部長對不對？ |
|
00:12:24,494 |
00:12:30,677 |
柯委員志恩 |
以價制量的經濟效果真的有因此把碳排大戶……這要怎麼處置？ |
|
00:12:31,256 |
00:12:31,878 |
柯委員志恩 |
這也是一個大的課題，對？ |
|
00:12:33,818 |
00:12:37,601 |
卓院長榮泰 |
所以我們更需要來協助輔導，要求他們能夠…… |
|
00:12:37,700 |
00:12:40,542 |
柯委員志恩 |
不要到了2024年比2023年的碳排更高！ |
|
00:12:40,622 |
00:12:44,926 |
卓院長榮泰 |
能夠達到自主減量的產業才能夠用優惠的碳費。 |
|
00:12:45,147 |
00:12:51,812 |
柯委員志恩 |
所以我就是告訴你數字嘛，用了這些東西，到時候碳排量還是很高，而且現在技術又這麼發達。 |
|
00:12:51,812 |
00:13:00,937 |
柯委員志恩 |
最後的時間真的很有限，確實大家還是考慮到電價的問題嘛，因為郭部長在剛上任的時候，6月你就說你不贊成撥補，但是行政院的發言人馬上幫你講：這1,000億不是跟這個有關。 |
|
00:13:00,937 ≈
|
00:13:06,653 |
柯委員志恩 |
好，很快就解決這個問題，但是今年我們看到的預算當中，還是要再編1,000億啊！ |
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00:13:06,653 ≈
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00:13:12,368 |
柯委員志恩 |
我只能說，漲幅12.5%，台電營收有740億，那為什麼還要再補1,000億？ |
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00:13:12,368 ≈
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00:13:18,083 |
柯委員志恩 |
這是大家非常關切的。 |
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00:13:18,083 ≈
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00:13:23,798 |
柯委員志恩 |
重點是補了1,000億之後，真的可以保證我們的電價撐到什麼時候？ |
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00:13:23,798 ≈
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00:13:29,513 |
柯委員志恩 |
可以讓我們的民生用電，大家都有一個安心的標準嗎？ |
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00:13:29,513 |
00:13:48,566 |
郭部長智輝 |
報告委員，如果我們能夠得到大院各位委員的支持，然後我們可以改善台電的財務，因為現在原材料的價格看起來已經到了高點…… |
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00:13:48,566 |
00:13:56,130 |
柯委員志恩 |
我們現在購電量是比較高，但是我們整個材料費是降低的，你要知道現在整個俄烏戰爭之後是完全往下降的。 |
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00:13:56,230 |
00:14:01,013 |
郭部長智輝 |
然後我會要求台電的管理能夠精進。 |
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00:14:01,532 |
00:14:13,163 |
郭部長智輝 |
院長有要求我，兩年內如果台電不能夠有正向的發展，也就是得到這個補助，然後兩年內還要漲價，可能就是我告別的時候了。 |
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00:14:13,163 ≈
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00:14:20,539 |
柯委員志恩 |
你一直告訴我說兩年之內，我給你這麼多的錢，台電還沒有所作為，還是不斷的，要嘛就是給我漲電價，要嘛就是補助，就是你郭部長下臺的時候，你就要為台電下臺，因為你要為你的政策負責任就對了？ |
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00:14:20,539 ≈
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00:14:27,917 |
卓院長榮泰 |
報告委員，我們是說我們會共同努力，讓兩年後台電的財務能夠健全，在健全的過程當中，總有一段的調整期，現在我們儘量來調整，內外部都要調整。 |
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00:14:27,917 ≈
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00:14:35,293 |
柯委員志恩 |
其實歷屆部長都想要讓台電健全。 |
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00:14:35,293 |
00:14:37,217 |
郭部長智輝 |
委員，你的補助對我們民生物價的穩定有非常正向的效果。 |
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00:14:51,072 |
00:14:55,132 |
柯委員志恩 |
我們當然知道，但是你知道台電不是只有這樣，它還要拿4,500萬去做宣傳費用，告訴大家台電是多麼需要大家的補助。 |
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00:14:55,953 |
00:15:05,976 |
柯委員志恩 |
說實在的，花了4,500萬來做宣傳還遠不如好好處理一下整個管理的機制，好好運用你過去管理企業界的機制來管管我們的台電啦！ |
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00:15:05,976 |
00:15:12,536 |
柯委員志恩 |
最後一個問題，每次漲幅不能超過3%，但是現在漲幅不是11%就是12.5%，我覺得你那個3%都是訂假的，有沒有？ |
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00:15:13,036 ≈
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00:15:25,894 |
柯委員志恩 |
你們每次都說隨著物價的波動會做調整，那你就不要訂3%，每次都說原則是3%，結果沒有一個地方是符合3%的。 |
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00:15:26,194 ≈
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00:15:28,765 |
卓院長榮泰 |
因為這是局部的調整。 |
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00:15:29,065 ≈
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00:15:34,494 |
柯委員志恩 |
你們都是只看後面沒有看前面，謝謝兩位。謝謝。 |
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00:15:34,794 ≈
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00:15:35,937 |
卓院長榮泰 |
謝謝委員。 |
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00:15:36,236 ≈
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00:15:39,094 |
主席 |
謝謝柯委員，謝謝卓院長。 |
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00:15:39,394 ≈
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00:15:42,536 |
主席 |
下一位請林楚茵委員質詢。 |