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謝謝主席,我們是不是請卓院長?卓院長請備詢。各位好。院長好。聽說你明天要在高雄嗎? |
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今天中午大家比較關切就是要吃一個所謂的和解飯,你對這卷和解飯的信心到底有多少?你覺得可以解決我們目前預算卡關的問題嗎? |
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只要對國家未來有信心,我們任何一次的接觸,我們都要深具信心。大家本來都是這樣的期待的,而且我知道你要來當這個葛魁的時候,大家最期望就是你過去是調和鼎賴的功夫非常的好,可是這次發現你好像態度越來越強硬,我比較好奇的是你背後的這個賴總統,我說實在的,一般來說根據我們憲法44條規定,當院跟院當中有任何沒有辦法解決有爭執的時候,其實總統 |
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主席 |
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謝謝委員 總統跟我在憲法的質詢上的分工是非常清楚明確而且我們也是這樣在進行的那這一次跟韓院長之間是我們那一天我們兩人自己互相的約定我想如果不用動到憲法的層級我們可以在兩院之間來 |
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我們也期待啦,而且院長你也知道這個問題癥結其實沒有那麼大啦,彼此各退一步的話,我們就可以好好把這總預算送到委員會裡面好好來去做,所以我們對於今天的和解,其實不要只是大拜拜式的,每個人都派出來,然後氣氛氛圍非常的好,但是最具體, |
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謝謝委員,我也希望在 |
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法律的原則性問題能夠得到大家互相的尊重跟理解之後,我們就能夠順利往後走。我們期待,我們期待,否則的話就是無解。好,我們來看看我們這個碳費。現在目前的碳費已經拍板了,大概就是每公噸300元,但是這個不管是經濟部、產業界或是環團,其實都是非常的不滿意的。而且我知道經濟部長是公開表示相當的遺憾。我們要經濟部表達遺憾的是不滿這個環境部還是對行政院表達深度的遺憾? |
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報告委員,我想這個碳費的部分,我們還是,因為企業是我們在照顧的,那環境部他有維護這個整體國家的這個立場。我完全同意,部長我知道,我完全知道產業上那個需求,所以我想問一下這個院長,你們之間到底有沒有溝通過,經濟部跟環境部有沒有溝通過,感覺起來好像是要在黨內互打的概念,而且我現在要先確定一下, |
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大家最關切的是你會把這個碳費轉嫁到我們這個所謂的消費者的身上造成所謂的綠色通膨其實這是大家比較關切的是的委員當然經過數次的溝通兩個部會跟其他相關部會跟我本人我們都參加過經濟部長深度遺憾如果今天我們訂出來一個標準經濟部完全叫好那我覺得環境部那邊就會造成很大的壓力所以你比較支持經濟部還是比較支持環境部 |
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三百塊 |
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一頓但是你如果有一些優惠自主排碳的話可以50也可以有100我們就這樣算這個range好的如果說是平均來說一頓大概是100塊人的話都幾乎要繳到7到8億升到百億的這樣子的碳費那你如何保證這是我們比較關切的 |
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這些東西到底會不會轉嫁﹖包括中油﹖他其實也很想爭取把這個篡費的公式放到他們這樣的一個公式裡面﹖更不要說臺電也想比照這個水費的收費一樣有代收的方法﹖這些就是一點一滴藏在細節當中﹖所以院長你可不可以保證到目前為止﹖永續不用再講了大家都同意世界的趨勢﹖會不會轉嫁要由全民來負擔﹖ |
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委員我們常常關心世界永續的問題,我們每個人多多少少付出一點的責任是要的。 一點點的責任到底有多少,其實我們還是要關切一下,你看目前為止商桌就做出一個大的一個非常嚴謹的一個報告,他說碳費會帶動中南部的房價,我跟你說你現在先擔保也買房, |
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太多人會告訴你這叫碳肺保底的概念,因為營建的成本未來會提高,最近你看不到,可是他告訴你3、5年之後,因為這個部分太多的元素之後一定會起底,所以目前為止已經漲到不行了,除了台積電效應之外,碳肺保底的概念已經變成我們現在買房子裡面,大家來說服大家了。 |
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我會明確注意這個事情,產業的發展跟所受的衝擊,部長來答覆。報告委員,我想這一部分經濟部是不斷地在看這些變化,我們大概都有一個小組,不斷地觀察指數的變異,然後我們會有一些方法,那碳稅的部分,我們跟環境部是在討論,這個是在未來,他現在目前提出這樣100塊, |
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我現在只要提醒部長我們希望大家能夠檢探我告訴你這沒有問題但是預期的心理已經產生了所以你看對於這個房市的影響你們村裡已經對這個新清安的風暴已經可以請很多的大佬來喝咖啡了你這個碳費的部分 |
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主席 |
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但是很顯然的很多的亂象還是存在的,我想兩位在這邊應該看出來,包括碳的鏈財,告訴你現在有非常多的班開班授課告訴大家如何可以通過一套的方法讓這個企業可以少甚至不要,還有第二個,很多最重要的是認證的部分。 |
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三、10月11日上午1時50分為處理臨時提案時間。 三、10月11日上午1時50分為處理臨時提案時間。 |
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現在看到沒有? |
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報告委員 因為環境部也是去年才成立 那麼我們現在經濟部我們上來以後我們在不斷的在討論 那我們希望說明年能夠提出來 就像您剛才所指正的經濟部標準局現在也不斷的在討論這樣的一個標準 是啦 對 部長我這樣已經特別解體了 |
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我剛前提的環境部是去年才成立的可是這就告訴打臉我們過去我們過去8年是民進黨執政不是你們但是過去這些都是知道要做的到目前為止才輪到你們身上然後才告訴我去年成立而且還有很重要的我看不清楚像這個院長你知道我們探權交易所目前總部設在哪裡嗎上次有講過我現在我看在我你的家裡對啊你對 |
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你高雄啦,拜託,每天去高雄看一看好不好。但是呢,他安全教育所設在高雄,是在前鎮,但是你知道成立一年多了,院長成立一年多,這很重要喔。但是呢,成立一年多,現在馬上被詐騙集團動用總經理的照片跟資料,而且用AI身為的合成照片裡面,在社群裡面,來販賣廣發金融商品跟投資的訊息,你說對不對? |
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委員長,探權交易才成立一年多,很符合現代的潮流,李國雄,我告訴你,行政院的效率應該要比上詐騙集團,你們的速度要比上詐騙集團,他比你更了解,一年多來,他就已經不斷用這個方法來去做這樣一個處理,所以這個東西是很嚴重的,院長你不覺得嗎? |
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是,詐騙的問題我們一步一步來處理,柯委員報告我們是去年才曾通過這個氣候變遷的相關法令,現在環境部在9月份才公布了三個執法,所以他們一步一步的來處理,並不是說我們過去不作為,是現在到了我們必須 |
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我還是覺得效率是晚了一些 連詐騙都知道要用我們的探權交易來做詐騙 這個我們馬上處理而且很重要的 我說我覺得經濟部長不能只是聲表遺憾 我知道你很遺憾 因為你站在這個產業的這一方嘛 一定會知道會造成經濟的一些的影響嘛 但是我覺得這還是要辦法 而且最重要是碳費 |
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要怎麼分配? |
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我說是知道的,真的要去高雄說幾句話,高雄現在是三高,碳排高、污染高、碳被攪的高,所以我們現在很擔心什麼?費用攪了這麼多,到時候總部都不在我們高雄住在台北,污染給我們吸,然後錢攪到台北,這樣可不可以? |
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以後這個部分你要怎麼解決?這跟我們得利?報告委員,我們現在針對這個命題,這麼大的一個命題,我們提出一個可以改變的方法。也就是說我進來以後,我提出來一個境外觀內的這樣的一個概念。我們幫助台灣所謂用電、碳排高比較大的產業往外移走。 |
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對,這個是我們希望透過政府的力量,然後替他們找到一個可以發展的地方。對,因為美國也常說這個部分嘛,你把這個碳費收完之後,你為了要活絡地方的產業經濟,你有一套配套的做法嘛,這是我今天特別要提出來嘛,特別到高雄,你到底我們繳了這麼多費用,而且你看嘛,這個目前來說,你們也宣布要用三大綠色基金,院長我恭喜你,我看你的綠色基金,我怕了,你看,100億的綠色成長基金, |
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一、二、三、四、五、六、七、八、八、九、十、九、十、一、二、三、四、五、六、十、一、二、三、四、五、十、一、二、三、四、五、十、一、二、三、四、五、十、一、二、三、四、五、十、一、二、三、四、五、十、一、二、三、四、五、十、一、二、三、四、五、十、一、二、三、四、五、十、一、二、三、四、五、十、一、二、三、四、五、十、一、二、三、四、五、十、一、二、三、四、五、十、一、二、三、四、五、十、一、二、三、四、五、十、一、二、三、四、五、十、一、二、 |
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委員,我們跟你報告一下,您剛剛所指教的這三個領域,我們都可以再處理。我們會把高雄它原來產生碳高的地方、電高的地方,把它移到其他的地區,讓高雄在原來的地方可以高質化,做一些 |
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二零二二年竟然比二零二一年的碳排還要增加4.6%拜託 |
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股尼真的是已經做了這樣的處理了。 碳排還是要增加。 所以說我說實在的,這是不是有辦法透過徵收這個碳費來讓我們環境更加永續。 這個數字會說謊。 院長、部長,對吧? |
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所以說以價質量、經濟效果,剛剛真的有把這個碳排的這個大戶就因此要怎麼處置。 這也是個大的課題喔,對吧? |
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所以這樣我們更需要來協助、輔導、要求他們能夠...你不要到時候到了2024比2023的碳排又更高能夠達到的自儲減量的這個產業他才能夠用優惠的碳排所以我就是告訴你數字嘛用了這些東西到時候你看碳排量還是很高像技術又怎麼樣發達最後的時間真的很有限啦我確實大家還是考慮到電價的問題嘛因為郭部長當開始的時候6月你就說你不贊成波普但是你們的行政院發言人馬上幫你講說這1000億 |
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三、10月11日下午1時50分為處理臨時提案時間。 三、10月11日下午1時50分為處理臨時提案時間。 |
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如果說我們能夠得到大院各位委員的支持,然後我們可以改善 |
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臺電的這個財務我相信我們現在因為這個材料材料原材料的這個價格看起來已經到了高點我們現在購電量是比較高但是我們的那個整個材料費是降低的你要知道現在整個俄烏戰爭完之後是完全往下降我會要求臺電的這個管理 |
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能夠精進所以那個院長有要求我兩年以兩年內如果這個臺電不能夠正向得了這個補助然後兩年內你還要漲價那可能就是我告別的時候 |
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發言委員：柯志恩 |
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我們的補助對我們的民生物價的穩定有非常正向的成效。 |
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還有拿4500萬去做宣傳費用告訴大家臺電是多麼需要大家的補助我講實在的現在花了4500萬在做宣傳啊遠不如好好來處理一下到底整個管理的機制是怎麼樣好好運用你過去管理企業界的機制來給關關我們的臺電最後一個問題每次賬戶不能超過3%好不好但是現在賬戶嘛不是11就是12.5%我覺得你那個3%都是頂多的 |
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主席 |