|
00:00:00,000 ≈
|
00:00:01,000 |
黃委員國昌 |
謝謝主席，麻煩有請原民會曾主委。 |
|
00:00:01,000 ≈
|
00:00:02,000 |
主席 |
請曾主委。 |
|
00:00:02,000 ≈
|
00:00:03,000 |
曾主任委員智勇 |
委員好。 |
|
00:00:03,000 ≈
|
00:00:04,000 |
黃委員國昌 |
曾主委你好。 |
|
00:00:01,390 |
00:00:05,812 |
黃委員國昌 |
行政院院長卓榮泰在總質詢時說政府用錢不可以浪費公帑、編預算不可以浪費公帑，那執行預算可不可以浪費公帑？ |
|
00:00:30,744 |
00:00:31,684 |
黃委員國昌 |
可以嗎？ |
|
00:00:31,684 |
00:00:32,466 |
曾主任委員智勇 |
也不能浪費公帑。 |
|
00:00:32,466 |
00:00:34,165 |
黃委員國昌 |
不能浪費公帑嘛，非常好。 |
|
00:00:39,247 |
00:00:45,551 |
黃委員國昌 |
原民會前主委花了145萬的公帑出個人成果專刊，60頁都是他個人活動的照片，這是不是在浪費公帑？ |
|
00:00:56,427 |
00:01:01,589 |
曾主任委員智勇 |
跟委員報告，除了這些照片，他還是有一些那個時候的成果…… |
|
00:01:02,230 |
00:01:03,650 |
黃委員國昌 |
你有看過內容嗎？ |
|
00:01:03,650 |
00:01:04,950 |
曾主任委員智勇 |
我有大概看過。 |
|
00:01:04,950 |
00:01:12,292 |
黃委員國昌 |
他裡面有成果的部分跟原民會自己本身的成果專刊，兩者之間的內容你有沒有比較過？ |
|
00:01:12,292 |
00:01:12,493 |
曾主任委員智勇 |
是有比較過，但是他就是…… |
|
00:01:12,513 |
00:01:26,086 |
黃委員國昌 |
這裡面有之前原民會的專刊沒有的內容嗎？有嗎？ |
|
00:01:26,086 |
00:01:26,187 |
黃委員國昌 |
這樣有沒有浪費公帑？ |
|
00:01:26,187 ≈
|
00:01:27,187 |
曾主任委員智勇 |
跟委員說明，我想這個是前一任……我想我們還是會來做個檢討，希望未來…… |
|
00:01:26,187 |
00:01:56,641 |
黃委員國昌 |
有沒有浪費公帑都不敢回答，我要清楚的表明這百分之一百是浪費公帑，拿納稅人的錢做個人自我宣傳，可以這樣幹喔？ |
|
00:01:58,802 |
00:02:11,871 |
黃委員國昌 |
我上一次質詢的時候，已經請你們原民會的同仁講清楚，在預算書裡面是編在哪一個項下去支出這筆錢的，因為我找不到。 |
|
00:02:14,908 |
00:02:29,421 |
黃委員國昌 |
他們後來隨便跟我講了一個名目，叫做推動原住民族政策、法規制度、處理族群關係及本會研考業務之規劃與執行所需經費項下。 |
|
00:02:30,703 |
00:02:49,645 |
黃委員國昌 |
問題是這個項下全部只有139萬，那我就看不懂了，剛剛我唸的那一長串這麼多的工作要做，結果編了139萬，卻花了145萬出他個人的寫真集。 |
|
00:02:51,187 |
00:02:57,088 |
黃委員國昌 |
不好意思，我就直接這樣講，出他個人的寫真集，那其他的錢從哪裡來？ |
|
00:02:57,088 |
00:03:04,532 |
黃委員國昌 |
我剛剛講那一長串的項下，全部的錢拿來用在這裡都還不夠，還要從別的地方挪。 |
|
00:03:05,493 |
00:03:16,993 |
黃委員國昌 |
是不是可以請主委承諾我在一個禮拜之內，就這個專刊的錢從哪一些項下撥過來的，說清楚講明白，一個禮拜之內書面回復。好。 |
|
00:03:18,035 |
00:03:46,684 |
黃委員國昌 |
因為這個會期是預算會期，我看到你們今年的預算書又有我剛剛講的那一長串，文字一模一樣，推動原住民族政策、法規制度、處理族群關係及本會研考業務費用規劃執行所需經費，今年增加了，去年是134萬，今年增加到162萬。 |
|
00:03:46,684 |
00:03:54,010 |
黃委員國昌 |
主委，今年你們的預算書裡面，剛剛我唸的一長串項下的162萬，你會不會拿來出這個？不會。 |
|
00:03:54,010 |
00:03:54,111 |
黃委員國昌 |
絕對不會嘛！ |
|
00:03:54,270 |
00:03:54,290 |
曾主任委員智勇 |
絕對不會。 |
|
00:03:57,617 |
00:04:13,104 |
黃委員國昌 |
那就奇怪了，你們去年在做這件事情的時候，我剛剛講的那一長串的東西，顯然沒有這個業務需求嘛，因為所有的錢拿去給主委出個人專刊都不夠了，哪有錢做其他的事啊！ |
|
00:04:14,384 |
00:04:16,424 |
黃委員國昌 |
代表這個經費不是很需要啊！ |
|
00:04:16,644 |
00:04:17,486 |
黃委員國昌 |
怎麼今年又編了162萬？ |
|
00:04:19,075 |
00:04:23,017 |
曾主任委員智勇 |
我們要做就是整個會裡面的，不會出個人的，或者是…… |
|
00:04:23,717 |
00:04:24,417 |
黃委員國昌 |
這個就是出個人的啊！ |
|
00:04:24,838 |
00:04:25,799 |
曾主任委員智勇 |
我不會再出個人的啦！ |
|
00:04:26,398 |
00:04:27,658 |
黃委員國昌 |
你不會再出個人的嗎？ |
|
00:04:27,658 |
00:04:28,359 |
曾主任委員智勇 |
不會、不會！ |
|
00:04:28,359 |
00:04:30,119 |
黃委員國昌 |
好，非常好。 |
|
00:04:32,161 |
00:05:20,917 |
黃委員國昌 |
我們再往下看，今天司法及法制跟內政聯席會，我先跟主委溝通一個問題，可能你上任沒多久，但我覺得行政跟立法彼此之間，我們黨團發文給你索資，就請你提供資料，我們發文給你索資，客客氣氣的問你去帛琉的行程，結果你們發兩張新聞稿回給我們黨團，搞到今天我必須要透過臨時提案的方式，請你交出你的行程，沒有需要搞成這個樣子吧！ |
|
00:05:21,336 |
00:05:22,117 |
黃委員國昌 |
主委你認不認同？認同。 |
|
00:05:23,437 |
00:05:25,598 |
黃委員國昌 |
你回去問一下會裡的人，好不好？好。 |
|
00:05:26,279 |
00:05:30,141 |
黃委員國昌 |
當初是誰決定發兩張新聞稿給我的？好。 |
|
00:05:31,601 |
00:05:39,186 |
黃委員國昌 |
我們是立法委員，我用黨團的名義去索資，結果你發兩份新聞稿給我們。 |
|
00:05:39,186 |
00:05:45,276 |
黃委員國昌 |
今天我本來在考慮是不是要提譴責案，我真的在考慮要不要提譴責案。 |
|
00:05:46,878 |
00:05:59,874 |
黃委員國昌 |
請主委回去了解清楚，原民會的哪一個同仁對於我發文索資，決定發兩張新聞稿給我，把我當成媒體記者一樣。 |
|
00:05:59,874 |
00:06:03,398 |
黃委員國昌 |
給我一個書面報告，可以嗎？好。好。 |
|
00:06:04,434 |
00:06:45,075 |
黃委員國昌 |
今天樓上有審查，因為你們9月公布聘用族群委員的名單，有原住民的委員要求有給職要把它改成無給職，照理來講，有族群委員這件事情，感覺起來是對原住民好，但竟然有原住民的委員提案要從有給職改成無給職，所以這個提案我就非常聚精會神的去看，16個聘用委員一年需要多少經費，主委知不知道？ |
|
00:06:45,095 |
00:06:45,516 |
曾主任委員智勇 |
大概2,200萬左右。 |
|
00:06:45,596 |
00:06:45,957 |
黃委員國昌 |
一個人一年要多少？ |
|
00:06:53,816 |
00:06:59,438 |
曾主任委員智勇 |
他一個月大概是8萬，一年大概就是100萬左右。 |
|
00:07:00,559 |
00:07:00,838 |
黃委員國昌 |
不只啦！ |
|
00:07:01,799 |
00:07:19,483 |
黃委員國昌 |
如果把細目全部都弄出來，我算過了，包括一些什麼有的沒有的補貼、加班費等等，所有的東西加起來，16個人2,200萬，一個人1年135萬。哇！ |
|
00:07:20,884 |
00:07:21,805 |
黃委員國昌 |
1年135萬喔！ |
|
00:07:23,582 |
00:07:31,869 |
黃委員國昌 |
這個工作即使在公務體系裡面，應該也是很好的工作，主委，我這樣說沒有錯吧？是。 |
|
00:07:32,371 |
00:07:39,796 |
黃委員國昌 |
待遇應該是非常好，所以我就很關心，你們這些聘用委員到底是怎麼選出來的？ |
|
00:07:40,578 |
00:07:45,042 |
黃委員國昌 |
我們先把基本的事實釐清，第一個，這些聘用委員不是選舉出來的，對不對？不是。 |
|
00:07:47,913 |
00:07:50,233 |
黃委員國昌 |
第二個，也不是國家考試出來的，對不對？ |
|
00:07:50,233 ≈
|
00:07:51,654 |
曾主任委員智勇 |
也不是。 |
|
00:07:51,654 |
00:07:56,595 |
黃委員國昌 |
第三個，也不是原民會自己辦的考試出來的，對不對？對。 |
|
00:07:58,934 |
00:08:12,217 |
黃委員國昌 |
我看了遴聘辦法，發現這個條件很寬鬆，大概只要是熱心族群服務或深諳原住民事務聲譽卓著者就有資格了，這個辦法是你們訂的？對。 |
|
00:08:12,556 |
00:08:28,502 |
黃委員國昌 |
後面又講，委員之遴提必要的時候得召開審查委員會審議，你在提這些人的時候，你有召開審查委員會嗎？ |
|
00:08:28,502 |
00:08:34,644 |
曾主任委員智勇 |
不是，他們可以自己推薦自己，也可以團體來推薦…… |
|
00:08:34,644 |
00:08:39,944 |
黃委員國昌 |
沒有關係，我只問你有召開審查委員會議嗎？ |
|
00:08:39,944 |
00:08:44,085 |
曾主任委員智勇 |
7月的時候有做一個初審。 |
|
00:08:45,385 |
00:08:48,006 |
黃委員國昌 |
我們臺灣是法治國家，你認同吧？是。 |
|
00:08:49,332 |
00:08:55,815 |
黃委員國昌 |
既然是法治國家就要依法行政，既然要依法行政，你不是有一個遴聘要點嗎？是。 |
|
00:08:55,974 |
00:09:01,796 |
黃委員國昌 |
遴聘要點規定必要的時候要開審查會議，我的問題很簡單，你有沒有開這個審查會議？ |
|
00:09:01,796 |
00:09:02,357 |
黃委員國昌 |
有還是沒有？ |
|
00:09:02,736 |
00:09:05,997 |
曾主任委員智勇 |
在7月5號的時候有開。 |
|
00:09:06,757 |
00:09:07,017 |
黃委員國昌 |
開了多久？ |
|
00:09:08,078 |
00:09:09,938 |
曾主任委員智勇 |
就是把所有的資料整理一下…… |
|
00:09:10,420 |
00:09:11,319 |
黃委員國昌 |
我是問開了多久？ |
|
00:09:11,519 |
00:09:12,940 |
黃委員國昌 |
我不是問你整理哪些資料。 |
|
00:09:13,361 |
00:09:13,661 |
黃委員國昌 |
開了多久？ |
|
00:09:15,426 |
00:09:19,989 |
黃委員國昌 |
旁邊的同仁，就請你在旁邊…… |
|
00:09:19,989 ≈
|
00:09:20,989 |
曾主任委員智勇 |
差不多…… |
|
00:09:19,989 |
00:09:20,489 |
黃委員國昌 |
這個會議你有沒有參加？ |
|
00:09:21,509 |
00:09:23,290 |
曾主任委員智勇 |
差不多是1小時。 |
|
00:09:23,290 |
00:09:23,752 |
黃委員國昌 |
這個會議你有沒有參加？ |
|
00:09:24,131 |
00:09:25,892 |
曾主任委員智勇 |
我沒有參加，但是我是有看到這些資料。 |
|
00:09:28,053 |
00:09:28,293 |
黃委員國昌 |
等一下！ |
|
00:09:28,374 |
00:09:29,734 |
黃委員國昌 |
你說這個審查委員會你沒有參加？ |
|
00:09:31,236 |
00:09:32,357 |
曾主任委員智勇 |
是，我有把資料先看…… |
|
00:09:32,836 |
00:09:34,838 |
黃委員國昌 |
等一下，我先停一下，這個會議你有沒有參加？ |
|
00:09:35,999 |
00:09:37,240 |
黃委員國昌 |
你有參加還是沒有參加？ |
|
00:09:37,359 |
00:09:39,500 |
曾主任委員智勇 |
我沒有參加。 |
|
00:09:39,641 |
00:09:40,201 |
黃委員國昌 |
你連這個會議都沒有參加。 |
|
00:09:40,901 |
00:09:44,743 |
曾主任委員智勇 |
但是所有的資料我都看過。哇！ |
|
00:09:45,023 |
00:09:45,424 |
黃委員國昌 |
我的天啊！ |
|
00:09:46,766 |
00:09:57,815 |
黃委員國昌 |
好，所有的資料都看過嘛，那一天審查委員會的會議資料，這15個人的履歷表有沒有交上來？ |
|
00:09:57,815 |
00:09:58,395 |
曾主任委員智勇 |
15個人的履歷表，有。 |
|
00:10:00,517 |
00:10:01,158 |
黃委員國昌 |
有交還沒有交？ |
|
00:10:01,299 |
00:10:02,440 |
曾主任委員智勇 |
全部的履歷表都有…… |
|
00:10:02,519 |
00:10:04,861 |
黃委員國昌 |
沒有啊！16個……NO！沒有！ |
|
00:10:05,602 |
00:10:15,638 |
黃委員國昌 |
我今天上午在樓上問過你們副主委，你們副主委跟我說他有參加這個審查會，我就問他，第一個問題，審查會有哪些書面資料？ |
|
00:10:16,380 |
00:10:19,562 |
黃委員國昌 |
他講不出來，我就楞了一下，奇怪耶！ |
|
00:10:20,342 |
00:10:21,163 |
黃委員國昌 |
這個審查會很重要耶！ |
|
00:10:22,223 |
00:10:23,204 |
黃委員國昌 |
要好好審查嘛！ |
|
00:10:24,665 |
00:10:27,747 |
黃委員國昌 |
一個人1年135萬耶！ |
|
00:10:27,747 |
00:10:30,650 |
黃委員國昌 |
15個人審1個小時，非常神速啊！ |
|
00:10:32,131 |
00:10:33,992 |
黃委員國昌 |
聽到這個效率，我大驚失色啊！ |
|
00:10:34,572 |
00:10:38,436 |
黃委員國昌 |
我就進一步追問，請問有哪些審查資料？ |
|
00:10:40,372 |
00:10:44,874 |
黃委員國昌 |
他楞在那裡；然後我問他，請問有履歷表嗎？ |
|
00:10:44,874 |
00:10:48,253 |
黃委員國昌 |
他跟我說沒有；然後我問他，那有什麼審查資料？ |
|
00:10:51,315 |
00:10:55,976 |
黃委員國昌 |
他說有一份名單，然後上面有這15個人的名字，我的老天啊！ |
|
00:10:57,575 |
00:11:06,497 |
黃委員國昌 |
按照這個遴聘要點上面的規定所開的審查會議，連履歷表都沒有啊！ |
|
00:11:07,138 |
00:11:07,957 |
黃委員國昌 |
只有名單啊！ |
|
00:11:09,092 |
00:11:11,293 |
黃委員國昌 |
主委，你知不知道這件事啊？ |
|
00:11:12,334 |
00:11:22,098 |
黃委員國昌 |
還是你上面有給指令要好好審查，結果被你指派要審查的人根本在混水摸魚，情況到底是怎麼樣？ |
|
00:11:22,098 |
00:11:25,680 |
黃委員國昌 |
因為我剛剛才知道，原來你沒有參加這個審查會議嘛！ |
|
00:11:26,341 |
00:11:31,082 |
曾主任委員智勇 |
他們所有投進來的履歷表，我都有看過啦！奇怪！ |
|
00:11:31,263 |
00:11:38,052 |
黃委員國昌 |
你有看過，那些審查委員都沒看，所以那個審查會議是在過水嗎？不是。奇怪！ |
|
00:11:38,292 |
00:11:46,359 |
黃委員國昌 |
如果不是在過水，主委可不可以跟大家解釋一下，他們那些人開的審查會議，連履歷表都沒有是在幹什麼？ |
|
00:11:46,359 |
00:11:55,467 |
黃委員國昌 |
因為這是你們副主委當面跟我講的，你們旁邊那位處長剛剛在上面的時候也有參與討論，你全部都有聽到嘛！ |
|
00:11:56,973 |
00:11:57,953 |
黃委員國昌 |
他就是這樣跟我講的啊！ |
|
00:11:58,253 |
00:12:00,755 |
黃委員國昌 |
我大驚失色啊！哇！ |
|
00:12:01,696 |
00:12:13,240 |
黃委員國昌 |
1年135萬、待遇這麼好的職位，在開審查會議的時候，一張紙上面只有人名，連履歷表都沒有，這會不會太「譀」？ |
|
00:12:16,821 |
00:12:21,663 |
黃委員國昌 |
不好意思，我不太確定你是不是可以聽得懂臺灣台語，所以我換另外一個話來說。 |
|
00:12:21,663 ≈
|
00:12:22,663 |
曾主任委員智勇 |
沒關係。 |
|
00:12:21,663 |
00:12:23,823 |
黃委員國昌 |
就是說你會不會覺得太扯了？ |
|
00:12:25,372 |
00:12:29,454 |
黃委員國昌 |
你以主委的高度告訴全體國人，你會不會覺得太扯了？ |
|
00:12:30,655 |
00:12:36,078 |
曾主任委員智勇 |
因為這幾個人的履歷表我都有看過，他們就是整個整理起來…… |
|
00:12:36,078 |
00:12:37,220 |
黃委員國昌 |
這些人全部都是你挑的嘛？ |
|
00:12:39,381 |
00:12:39,940 |
曾主任委員智勇 |
不是我挑的…… |
|
00:12:41,842 |
00:12:43,082 |
黃委員國昌 |
等一下，不是你挑的，那是誰挑的？ |
|
00:12:44,342 |
00:12:46,984 |
曾主任委員智勇 |
這個我還要提報上去，這個是…… |
|
00:12:47,644 |
00:12:52,068 |
黃委員國昌 |
先停一下，這15個人裡面有沒有不是你提報的人？有啊！ |
|
00:12:55,052 |
00:12:56,375 |
黃委員國昌 |
這裡面有不是你提報的人喔？ |
|
00:12:56,375 ≈
|
00:12:57,857 |
曾主任委員智勇 |
有，就是說……來！ |
|
00:12:57,857 |
00:13:01,743 |
黃委員國昌 |
你跟大家講一下，這15個委員有哪些不是你提報的人？ |
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黃委員國昌 |
那等於是什麼？ |
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黃委員國昌 |
行政院院長跳過你，由他自己選，是嗎？ |
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曾主任委員智勇 |
因為我們提報不會是一個族，如果一個族他們推薦、舉薦的人很多，我們就不會只有提報一個人。對啦！ |
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黃委員國昌 |
所以這裡面是不是都在你的提報名單裡？ |
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黃委員國昌 |
還是裡面有人不是你提報的？ |
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曾主任委員智勇 |
有人不是我提報的。 |
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黃委員國昌 |
會後再請主委用書面回復我們大家，這15個人裡面有哪些不在你的提報名單上，這樣可以嗎？可以。 |
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黃委員國昌 |
一個禮拜之內交上來，可以嗎？好。 |
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黃委員國昌 |
這個事情為什麼重要？ |
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黃委員國昌 |
因為原民會組織法怎麼規定的？ |
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黃委員國昌 |
原民會組織法規定要由主委提報給行政院院長任命。 |
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黃委員國昌 |
你今天解開大家的疑惑了，原來裡面有委員不是你主委提報的，等於是行政院院長跳過你，塞他自己想要的人，行政院院長可以幹這種事喔？ |
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黃委員國昌 |
這個事情嚴重喔！ |
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黃委員國昌 |
請你回去徹查裡面有哪些人不是你提報的，結果竟然是我們行政院院長任命的，記得喔！ |
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黃委員國昌 |
一個禮拜之內。好。 |
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黃委員國昌 |
你在國會殿堂說裡面有人不是你提報的。 |
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黃委員國昌 |
我們來進一步看一下，這裡面的人有立委的助理、有立委的執行長，還有在幫民進黨、在一個特定的村當聯絡人的，充滿了一片綠油油、酬庸的色彩，還有參選落選的，怎麼會這麼好康啊？ |
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黃委員國昌 |
人是怎麼選的？ |
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黃委員國昌 |
怎麼會這麼好康啊？ |
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曾主任委員智勇 |
跟委員報告，原民會成立28年以來，本來就有這樣一個族群委員，一直都是這樣…… |
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00:15:01,608 |
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黃委員國昌 |
一直都是拿來酬庸的，一直都是拿來養樁腳的，是嗎？ |
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00:15:05,930 |
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黃委員國昌 |
今天我不跟你談藍綠，國民黨執政幹這種事情我照樣批判；民進黨執政幹這種事情，主委你認同嗎？ |
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黃委員國昌 |
以主委的高度，你認同嗎？ |
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00:15:26,825 |
00:15:27,065 |
黃委員國昌 |
你認不認同？ |
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00:15:27,065 ≈
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00:15:28,065 |
曾主任委員智勇 |
也不認同啊！ |
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黃委員國昌 |
你也不認同，好，回去好好檢討這個制度，你作為原民會的主委，你今天有勇氣在國會殿堂裡面拉出你的高度，現任的原民會主委也不認同我們原民會聘用委員給民進黨政府拿來這樣酬庸之用！ |
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00:15:52,085 |
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黃委員國昌 |
你這句話講得好，有道德勇氣，我給你一個讚！ |
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黃委員國昌 |
這些人到底是怎麼選出來的，我接下來一定會往下追查，我一定會要行政院院長卓榮泰給大家一個交代。 |
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00:16:06,075 |
00:16:16,263 |
黃委員國昌 |
時間的關係，雖然後面沒委員了，但我也不好意思耽誤所有的官員陪我在這邊繼續問你，徐委員、召委的時間我也要尊重，謝謝。 |
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00:16:16,763 ≈
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00:16:18,763 |
主席 |
謝謝黃國昌委員。 |
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00:16:19,063 ≈
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00:16:25,921 |
主席 |
登記發言的委員除不在場者，其餘均已發言完畢，詢答結束。 |
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00:16:26,221 ≈
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00:16:35,364 |
主席 |
委員高金素梅、呂玉玲、蘇清泉、丁學忠、邱鎮軍所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報。 |
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00:16:35,664 ≈
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00:16:44,235 |
主席 |
書面質詢和未及答復部分，請相關單位於一週內以書面答復，並副知本會。 |