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林委員倩綺：（11時44分）謝謝主席，還有各位立院同仁和相關部會的夥伴，大家好。我是不是可以先請文化部次長？ |
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主席（徐委員欣瑩）：請李次長。 |
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林委員倩綺：次長好。今天就你們引起大家恐慌的規定，我來這邊跟您做個意見交流。 |
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李次長靜慧：謝謝委員。 |
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林委員倩綺：延續剛才徐召委所講「更改名稱的急迫性」跟「引起民眾恐慌」這個區塊，我想先跟您請教，依據國家語言發展法，你們有了這種規定。下面有一個「臺灣手語」，這是「臺灣聽、語障人士間使用手勢及視覺表現出來之自然語言」。我想請教一下，全世界通用的手語跟臺灣手語的差別，您可以指教一下嗎？ |
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李次長靜慧：抱歉委員，這個不是我的專業，我無法回答，或者我們可以再請專業人士提供資料給您。 |
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林委員倩綺：我想請專業人士會後有機會讓我們瞭解，而且這是視覺語言，你們可不要用個公文就了事。我想知道的是，請問我們通用的手語跟臺灣手語的差別在哪裡？ |
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接下來，你們剛才這邊有談到，臺灣語言發展法相信你們很熟，這邊談到的自然語言、臺灣手語，你也講了臺灣的範圍，當我們在講世界通用的手語、臺灣用的手語，請問臺、澎、金、馬的手語算不算？臺、澎、金、馬的手語跟臺灣的手語差在哪裡？ |
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李次長靜慧：這個部分我們是用「臺灣」來泛指「臺、澎、金、馬」這4個區域所通用的手語，我們都稱之為臺灣手語。 |
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林委員倩綺：這些人沒有辦法發言，如果你在台語這件事情上引起這麼多的爭議，請問這些無法發言而用手語的人，他要怎麼跟你講我剛才講的這些東西？那是你覺得「泛指」…… |
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李次長靜慧：我們在名稱這個…… |
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林委員倩綺：但是你在講臺灣的時候，我們看到的只有……所謂的「臺灣」，大家對空間的想像就是「臺灣島」對吧？ |
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李次長靜慧：在名稱這個議題上，我們一直都有跟聽障或聾人協會多方溝通。 |
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林委員倩綺：是啊，但是…… |
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李次長靜慧：跟他們溝通以後，他們決定要用這個名詞。 |
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林委員倩綺：我現在就不知道您的「臺灣手語」跟「世界手語」在臺、澎、金、馬使用的差別是什麼嘛！這個部分，今天請你回答，或者是會後提供資料，好嗎？ |
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李次長靜慧：好。 |
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林委員倩綺：也做個參考。 |
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李次長靜慧：OK，謝謝。 |
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林委員倩綺：接下來我想請教一下，請問這個「臺」是什麼意思？ |
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李次長靜慧：我不懂委員要詢問的…… |
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林委員倩綺：那你告訴我下面那個「台」是什麼意思？ |
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李次長靜慧：就是我們目前通常會……就是剛剛那個「臺」字的簡寫。 |
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林委員倩綺：在你們的第7頁，第4個引起大家恐慌的「臺灣台語」，第一個「臺」是我們講的繁體字的臺，第二個「台」是簡體字的台嘛！請問我為什麼要用簡體字的台來代表臺灣？我的問題有兩個，第一個「臺灣」，再來「台語」，請問這個字的差別在哪裡？ |
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李次長靜慧：台語我們把它當作是一個專有名詞，「臺灣」因為是正式的指稱，所以我們用正體字…… |
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林委員倩綺：所以你們還沒有討論，「台語」就是一個專有名詞了嘛！那剛才大家、各界在討論的，台語難道就只有你們所講的閩南語嗎？或者是在南部大家講的Holo話嗎？ |
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我問我的長輩說……次長說閩南語叫做「Ban-lam-gu」……我還沒有跟他講閩南語，而是請問「閩南語」要怎麼講，因為我的長輩住高雄嘛！他說就是「Holo話」啊！然後我又問，你有聽過「Ban-lam-gu」嗎？有啦！也有人這樣講，所以每個地方講的都不一樣啊！ |
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你們已經列了第4點「臺灣台語」，請告訴我這個「臺」跟那個「台」的差別，如果你說這是專有名詞，在我們都還沒有共同認同這個字的時候，它就已經是你們認為的字了。我一直很confuse，這個「臺」跟另外一個「台」有什麼差別？ |
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接下來再往下，次長，要不要試唸一下？ |
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李次長靜慧：rikes……不知道。 |
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林委員倩綺：你說rikes嘛！那接下來的這個呢？很難唸嘛！ |
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李次長靜慧：對。 |
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林委員倩綺：那再接下來。 |
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李次長靜慧：Icowa ko loma' iso？ |
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林委員倩綺：OK，Icowa ko loma' iso？您先坐著。 |
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原民會主委，這是文化部次長講的，我要講的其實是另外一個更大的議題。 |
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接下來的這一張，這個你應該知道啦！ |
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李次長靜慧：應該是「你住在哪裡」。 |
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林委員倩綺：是「你們家是住在哪裡」嘛！ |
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李次長靜慧：對。 |
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林委員倩綺：其實我們平常講「你住在哪裡」就可以了，但是我現在找不到「你住在哪裡」。 |
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所以往前，主委你要不要唸一下？ |
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曾主任委員智勇：Icowa ko loma' iso？ |
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林委員倩綺：你怎麼都會被他們帶著走，我們羅馬拼音不是這麼唸的啊！ |
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曾主任委員智勇：Icowa ko loma'iso？ |
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林委員倩綺：Icowa ko loma'iso？好，次長，我要指出來的問題是上個會期你以為我在質詢原民相關的議題，所以你唸都不敢唸，我想請問一下，原住民的語言系統是用哪一種系統？ |
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李次長靜慧：羅馬拼音。 |
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林委員倩綺：台語呢？你講的閩南語呢？ |
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李次長靜慧：我們目前在教育部裡面有四種表達方式，有包括臺羅…… |
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林委員倩綺：有四種表達方式，所以剛才那一頁，你是不是唸Icowa ko，對不對？主委，其實我們羅馬拼音是唸Icowa ko，中間就有很大的差異，這是我要指出來的問題，你在語言教學的系統準備好了沒有？我跟你學的系統是很接近的，我要學族語的時候還有很大的障礙，所以教學系統的完整性、多樣性不是你們講今天我要這樣子做就可以做的，大家有很多困難…… |
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李次長靜慧：是。 |
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林委員倩綺：我延續剛才我們召委講的，你們已經先界定「台語」成專有名詞，請問「臺灣原住民族語言」跟「臺灣平埔族群語言」是什麼意思？一個是「民族語言」，一個是「族群語言」，你可以告訴我它們的差別在哪裡嗎？ |
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李次長靜慧：這個部分是原住民族委員會建議我們用這樣子來定名的，是不是可以請…… |
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林委員倩綺：你是主政的單位，他們這樣子講，你難道沒有研究到我剛才講的那麼多議題嗎？ |
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接下來，請問你說得出臺灣這16族嗎？時間關係，我們不要講了，是這16族，如果你把閩南語當成是一個語言，叫台語，如果你一定要把「臺灣」冠上去，為什麼不叫臺灣阿美族語、臺灣泰雅族語、臺灣噶瑪蘭族語、臺灣卡那卡那富族語，難道你們覺得我們的人少，就可以把我們全部概括叫做原住民語嗎？大家知道我們有這麼多族嗎？你們在解決問題的時候，常常把我們當成同一族處理及解決，但是原鄉不一樣，都會不一樣，語言的概念上是不是也應該思考？而且如果是如同次長講的瀕危語言，哪些語言更瀕危？所以不要引起我們恐慌，好不好？大家本來說的好好的，現在你把它檯面化，而且很單一的一個取向，我們的民族情感被多大的傷害！謝謝。 |
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主席：謝謝林倩綺委員。接下來請吳琪銘委員。 |