|
00:00:01,269 |
00:00:07,615 |
林委員倩綺 |
謝謝主席，還有各位立院同仁和相關部會的夥伴，大家好。 |
|
00:00:08,454 |
00:00:09,855 |
林委員倩綺 |
我是不是可以先請文化部次長？ |
|
00:00:09,875 |
00:00:10,055 |
主席（徐委員欣瑩） |
請李次長。 |
|
00:00:10,115 |
00:00:10,937 |
林委員倩綺 |
次長好。 |
|
00:00:11,137 |
00:00:12,358 |
林委員倩綺 |
今天就你們引起大家恐慌的規定，我來這邊跟您做個意見交流。 |
|
00:00:12,558 |
00:00:12,558 |
李次長靜慧 |
謝謝委員。 |
|
00:00:27,980 |
00:00:45,707 |
林委員倩綺 |
延續剛才徐召委所講「更改名稱的急迫性」跟「引起民眾恐慌」這個區塊，我想先跟您請教，依據國家語言發展法，你們有了這種規定。 |
|
00:00:48,089 |
00:00:57,657 |
林委員倩綺 |
下面有一個「臺灣手語」，這是「臺灣聽、語障人士間使用手勢及視覺表現出來之自然語言」。 |
|
00:00:59,779 |
00:01:05,424 |
林委員倩綺 |
我想請教一下，全世界通用的手語跟臺灣手語的差別，您可以指教一下嗎？ |
|
00:01:06,743 |
00:01:14,148 |
李次長靜慧 |
抱歉委員，這個不是我的專業，我無法回答，或者我們可以再請專業人士提供資料給您。 |
|
00:01:14,348 |
00:01:22,631 |
林委員倩綺 |
我想請專業人士會後有機會讓我們瞭解，而且這是視覺語言，你們可不要用個公文就了事。 |
|
00:01:23,711 |
00:01:28,474 |
林委員倩綺 |
我想知道的是，請問我們通用的手語跟臺灣手語的差別在哪裡？ |
|
00:01:28,654 |
00:01:49,219 |
林委員倩綺 |
接下來，你們剛才這邊有談到，臺灣語言發展法相信你們很熟，這邊談到的自然語言、臺灣手語，你也講了臺灣的範圍，當我們在講世界通用的手語、臺灣用的手語，請問臺、澎、金、馬的手語算不算？ |
|
00:01:49,719 |
00:01:52,319 |
林委員倩綺 |
臺、澎、金、馬的手語跟臺灣的手語差在哪裡？ |
|
00:01:55,838 |
00:02:04,562 |
李次長靜慧 |
這個部分我們是用「臺灣」來泛指「臺、澎、金、馬」這4個區域所通用的手語，我們都稱之為臺灣手語。 |
|
00:02:06,703 |
00:02:20,529 |
林委員倩綺 |
這些人沒有辦法發言，如果你在台語這件事情上引起這麼多的爭議，請問這些無法發言而用手語的人，他要怎麼跟你講我剛才講的這些東西？ |
|
00:02:21,690 |
00:02:22,730 |
林委員倩綺 |
那是你覺得「泛指」…… |
|
00:02:22,730 ≈
|
00:02:23,730 |
李次長靜慧 |
我們在名稱這個…… |
|
00:02:23,671 |
00:02:30,513 |
林委員倩綺 |
但是你在講臺灣的時候，我們看到的只有……所謂的「臺灣」，大家對空間的想像就是「臺灣島」對吧？ |
|
00:02:30,913 |
00:02:36,174 |
李次長靜慧 |
在名稱這個議題上，我們一直都有跟聽障或聾人協會多方溝通。 |
|
00:02:36,174 ≈
|
00:02:37,174 |
林委員倩綺 |
是啊，但是…… |
|
00:02:36,894 |
00:02:38,075 |
李次長靜慧 |
跟他們溝通以後，他們決定要用這個名詞。 |
|
00:02:38,075 |
00:02:43,697 |
林委員倩綺 |
我現在就不知道您的「臺灣手語」跟「世界手語」在臺、澎、金、馬使用的差別是什麼嘛！ |
|
00:02:44,377 |
00:02:48,760 |
林委員倩綺 |
這個部分，今天請你回答，或者是會後提供資料，好嗎？好。 |
|
00:02:49,321 |
00:02:49,822 |
林委員倩綺 |
也做個參考。 |
|
00:02:49,822 ≈
|
00:02:50,822 |
李次長靜慧 |
OK，謝謝。 |
|
00:02:50,302 |
00:02:50,822 |
林委員倩綺 |
接下來我想請教一下，請問這個「臺」是什麼意思？ |
|
00:02:50,862 |
00:02:51,283 |
李次長靜慧 |
我不懂委員要詢問的…… |
|
00:02:51,323 |
00:02:52,766 |
林委員倩綺 |
那你告訴我下面那個「台」是什麼意思？ |
|
00:02:52,766 ≈
|
00:03:07,252 |
李次長靜慧 |
就是我們目前通常會……就是剛剛那個「臺」字的簡寫。 |
|
00:03:07,252 |
00:03:15,540 |
林委員倩綺 |
在你們的第7頁，第4個引起大家恐慌的「臺灣台語」，第一個「臺」是我們講的繁體字的臺，第二個「台」是簡體字的台嘛！ |
|
00:03:16,961 |
00:03:20,244 |
林委員倩綺 |
請問我為什麼要用簡體字的台來代表臺灣？ |
|
00:03:20,244 |
00:03:25,150 |
林委員倩綺 |
我的問題有兩個，第一個「臺灣」，再來「台語」，請問這個字的差別在哪裡？ |
|
00:03:25,150 ≈
|
00:03:27,032 |
李次長靜慧 |
台語我們把它當作是一個專有名詞，「臺灣」因為是正式的指稱，所以我們用正體字…… |
|
00:03:27,032 |
00:03:29,676 |
林委員倩綺 |
所以你們還沒有討論，「台語」就是一個專有名詞了嘛！ |
|
00:03:30,236 |
00:03:31,898 |
林委員倩綺 |
那剛才大家、各界在討論的，台語難道就只有你們所講的閩南語嗎？ |
|
00:03:31,898 ≈
|
00:03:38,842 |
林委員倩綺 |
或者是在南部大家講的Holo話嗎？ |
|
00:03:38,842 ≈
|
00:03:45,786 |
林委員倩綺 |
我問我的長輩說……次長說閩南語叫做「Ban-lam-gu」……我還沒有跟他講閩南語，而是請問「閩南語」要怎麼講，因為我的長輩住高雄嘛！ |
|
00:03:45,786 ≈
|
00:03:52,730 |
林委員倩綺 |
他說就是「Holo話」啊！ |
|
00:03:52,730 ≈
|
00:03:59,674 |
林委員倩綺 |
然後我又問，你有聽過「Ban-lam-gu」嗎？有啦！ |
|
00:03:59,674 ≈
|
00:04:06,618 |
林委員倩綺 |
也有人這樣講，所以每個地方講的都不一樣啊！ |
|
00:04:06,618 |
00:04:17,720 |
林委員倩綺 |
你們已經列了第4點「臺灣台語」，請告訴我這個「臺」跟那個「台」的差別，如果你說這是專有名詞，在我們都還沒有共同認同這個字的時候，它就已經是你們認為的字了。 |
|
00:04:19,141 |
00:04:22,361 |
林委員倩綺 |
我一直很confuse，這個「臺」跟另外一個「台」有什麼差別？ |
|
00:04:23,243 |
00:04:28,563 |
林委員倩綺 |
接下來再往下，次長，要不要試唸一下？ |
|
00:04:29,904 |
00:04:31,783 |
李次長靜慧 |
rikes……不知道。 |
|
00:04:32,505 |
00:04:32,765 |
林委員倩綺 |
你說rikes嘛！ |
|
00:04:33,924 |
00:04:34,045 |
林委員倩綺 |
那接下來的這個呢？ |
|
00:04:34,045 ≈
|
00:04:35,045 |
林委員倩綺 |
很難唸嘛！對。 |
|
00:04:35,045 ≈
|
00:04:36,045 |
林委員倩綺 |
那再接下來。 |
|
00:04:36,045 ≈
|
00:04:37,045 |
李次長靜慧 |
Icowa ko loma' iso？ |
|
00:04:37,045 ≈
|
00:04:38,045 |
林委員倩綺 |
OK，Icowa ko loma' iso？ |
|
00:04:38,045 ≈
|
00:04:39,045 |
林委員倩綺 |
您先坐著。 |
|
00:04:37,318 |
00:04:39,240 |
林委員倩綺 |
原民會主委，這是文化部次長講的，我要講的其實是另外一個更大的議題。 |
|
00:04:39,359 |
00:04:39,601 |
林委員倩綺 |
接下來的這一張，這個你應該知道啦！ |
|
00:04:39,601 ≈
|
00:04:48,646 |
李次長靜慧 |
應該是「你住在哪裡」。 |
|
00:04:48,646 ≈
|
00:04:57,692 |
林委員倩綺 |
是「你們家是住在哪裡」嘛！對。 |
|
00:04:57,692 ≈
|
00:05:06,738 |
林委員倩綺 |
其實我們平常講「你住在哪裡」就可以了，但是我現在找不到「你住在哪裡」。 |
|
00:05:06,738 ≈
|
00:05:15,784 |
林委員倩綺 |
所以往前，主委你要不要唸一下？ |
|
00:05:15,784 ≈
|
00:05:24,829 |
曾主任委員智勇 |
Icowa ko loma' iso？ |
|
00:05:24,829 |
00:05:27,812 |
林委員倩綺 |
你怎麼都會被他們帶著走，我們羅馬拼音不是這麼唸的啊！ |
|
00:05:27,812 ≈
|
00:05:32,154 |
曾主任委員智勇 |
Icowa ko loma'iso？ |
|
00:05:32,154 ≈
|
00:05:36,497 |
林委員倩綺 |
Icowa ko loma'iso？ |
|
00:05:36,497 |
00:05:46,545 |
林委員倩綺 |
好，次長，我要指出來的問題是上個會期你以為我在質詢原民相關的議題，所以你唸都不敢唸，我想請問一下，原住民的語言系統是用哪一種系統？ |
|
00:05:50,052 |
00:05:50,253 |
李次長靜慧 |
羅馬拼音。 |
|
00:05:51,392 |
00:05:51,392 |
林委員倩綺 |
台語呢？ |
|
00:05:52,033 |
00:05:52,993 |
林委員倩綺 |
你講的閩南語呢？ |
|
00:05:53,795 |
00:05:58,117 |
李次長靜慧 |
我們目前在教育部裡面有四種表達方式，有包括臺羅…… |
|
00:05:58,157 |
00:06:04,220 |
林委員倩綺 |
有四種表達方式，所以剛才那一頁，你是不是唸Icowa ko，對不對？ |
|
00:06:05,140 |
00:06:14,984 |
林委員倩綺 |
主委，其實我們羅馬拼音是唸Icowa ko，中間就有很大的差異，這是我要指出來的問題，你在語言教學的系統準備好了沒有？ |
|
00:06:16,006 |
00:06:31,808 |
林委員倩綺 |
我跟你學的系統是很接近的，我要學族語的時候還有很大的障礙，所以教學系統的完整性、多樣性不是你們講今天我要這樣子做就可以做的，大家有很多困難……是。 |
|
00:06:32,028 |
00:06:45,953 |
林委員倩綺 |
我延續剛才我們召委講的，你們已經先界定「台語」成專有名詞，請問「臺灣原住民族語言」跟「臺灣平埔族群語言」是什麼意思？ |
|
00:06:46,392 |
00:06:53,415 |
林委員倩綺 |
一個是「民族語言」，一個是「族群語言」，你可以告訴我它們的差別在哪裡嗎？ |
|
00:06:53,415 |
00:06:56,779 |
李次長靜慧 |
這個部分是原住民族委員會建議我們用這樣子來定名的，是不是可以請…… |
|
00:06:58,519 |
00:07:04,884 |
林委員倩綺 |
你是主政的單位，他們這樣子講，你難道沒有研究到我剛才講的那麼多議題嗎？ |
|
00:07:05,043 |
00:07:06,164 |
林委員倩綺 |
接下來，請問你說得出臺灣這16族嗎？ |
|
00:07:06,305 |
00:07:34,486 |
林委員倩綺 |
時間關係，我們不要講了，是這16族，如果你把閩南語當成是一個語言，叫台語，如果你一定要把「臺灣」冠上去，為什麼不叫臺灣阿美族語、臺灣泰雅族語、臺灣噶瑪蘭族語、臺灣卡那卡那富族語，難道你們覺得我們的人少，就可以把我們全部概括叫做原住民語嗎？ |
|
00:07:34,625 |
00:07:36,905 |
林委員倩綺 |
大家知道我們有這麼多族嗎？ |
|
00:07:36,905 |
00:07:45,763 |
林委員倩綺 |
你們在解決問題的時候，常常把我們當成同一族處理及解決，但是原鄉不一樣，都會不一樣，語言的概念上是不是也應該思考？ |
|
00:07:46,404 |
00:07:52,006 |
林委員倩綺 |
而且如果是如同次長講的瀕危語言，哪些語言更瀕危？ |
|
00:07:54,588 |
00:07:58,049 |
林委員倩綺 |
所以不要引起我們恐慌，好不好？ |
|
00:07:58,170 |
00:08:06,674 |
林委員倩綺 |
大家本來說的好好的，現在你把它檯面化，而且很單一的一個取向，我們的民族情感被多大的傷害！謝謝。 |
|
00:08:07,174 ≈
|
00:08:09,174 |
主席 |
謝謝林倩綺委員。 |
|
00:08:09,474 ≈
|
00:08:12,046 |
主席 |
接下來請吳琪銘委員。 |