|
00:00:01,338 |
00:00:01,497 |
牛委員煦庭 |
謝謝主席。 |
|
00:00:01,818 |
00:00:02,398 |
牛委員煦庭 |
客委會主委，有請。 |
|
00:00:02,398 |
00:00:03,979 |
主席 |
好，古主委。 |
|
00:00:03,979 ≈
|
00:00:07,700 |
古主任委員秀妃 |
牛委員好。 |
|
00:00:07,700 |
00:00:11,180 |
牛委員煦庭 |
不好意思，程序問題。 |
|
00:00:11,180 |
00:00:13,762 |
牛委員煦庭 |
我的口譯機好像沒有聲音。 |
|
00:00:14,221 |
00:00:14,542 |
主席 |
來，時間暫停，請幫牛委員調整一下。 |
|
00:00:14,542 ≈
|
00:00:22,286 |
牛委員煦庭 |
好，謝謝。 |
|
00:00:22,286 ≈
|
00:00:30,029 |
牛委員煦庭 |
主委早安。 |
|
00:00:30,029 ≈
|
00:00:37,773 |
古主任委員秀妃 |
感謝牛委員，早安。 |
|
00:00:37,773 |
00:00:47,421 |
牛委員煦庭 |
今天有討論到所謂臺灣台語的專案報告，當然客家族群多少有感受到一些相對剝奪感，客家人也是臺灣人，對不對？ |
|
00:00:48,621 |
00:00:52,345 |
牛委員煦庭 |
那為什麼福佬語被認為可以叫做臺灣台語？ |
|
00:00:53,244 |
00:00:54,605 |
牛委員煦庭 |
客家語難道不是臺灣台語嗎？ |
|
00:00:54,605 ≈
|
00:00:57,207 |
古主任委員秀妃 |
這樣啦！ |
|
00:00:57,207 |
00:01:25,306 |
古主任委員秀妃 |
就台語這個名稱，從日本時代到現在都有這種說法，我們尊重說福佬話的人說他們自己的語言是什麼語言，但是就我客委會客家人的立場來說，少數人要被人聽到我們的聲音、被人看到跟尊重我們的意見，所以站在我的立場，我來表達的話，「台語」我們是說福佬話，所以我們互相一起尊重，這是平等的，臺灣的國家語言是平等的。 |
|
00:01:34,770 |
00:01:49,858 |
牛委員煦庭 |
好，我只是提醒主委，畢竟你等於客家人的代表，等於客家的最高機關首長，既然有些客家鄉親，尤其在基層，他的感受是受傷的，必要的時候，你也要表達一下你的立場，當然你可以講，你知道複雜嘛！ |
|
00:01:50,279 |
00:02:02,255 |
牛委員煦庭 |
在這整個行政體系裡面，動輒得咎，但是既然客家基層鄉親有一些想法，我希望客委會主委要守住自己的本位，要勇於表達，這是第一個。好。 |
|
00:02:02,255 |
00:02:09,059 |
牛委員煦庭 |
但是我們今天如果只談論名稱，我覺得太可惜了，因為比起名稱，更重要的應該是環境。 |
|
00:02:09,500 |
00:02:15,905 |
牛委員煦庭 |
我舉一個例子，比如新加坡，主委知道新加坡的國定國家語言是哪一種語言嗎？英文。 |
|
00:02:16,867 |
00:02:17,927 |
牛委員煦庭 |
其實不是，而是馬來語。 |
|
00:02:20,229 |
00:02:44,921 |
牛委員煦庭 |
它的官方語言你剛剛有講到，就是英語、華語、馬來語、印度泰米爾語，這四種都是它所謂的官方語言，但是它國定的國家語言是馬來語，它的官方文書實際上使用就是英文，所以不管什麼國家語言或者是官方語言怎麼來定位，最後大家實際使用的習慣還是不一樣的結果，所以流通的頻率是比較重要的。 |
|
00:02:45,220 |
00:02:56,367 |
牛委員煦庭 |
新加坡也遇到跟我們一樣的問題，大家都講華語、講英語，他們的華語、英語使用比例高，相對來講，他們馬來語使用比例就降低，所以這個才是我們應該要認真面對的目標。 |
|
00:02:56,367 |
00:03:09,193 |
牛委員煦庭 |
好，根據國家語言整體發展方案，我們這個叫做三代流失率，主委知道客家語三代流失率的數字大概是多少嗎？ |
|
00:03:10,914 |
00:03:17,155 |
古主任委員秀妃 |
不好意思，三代我不知道，但是我知道我們每一年流失的比例差不多1.7%左右。 |
|
00:03:21,088 |
00:03:21,648 |
牛委員煦庭 |
每年流失嘛！ |
|
00:03:22,170 |
00:03:53,401 |
牛委員煦庭 |
三代流失的意思是，本來可以爸爸、媽媽跟兒子、女兒，然後再跟孫子輩這樣去交流，那個流失比例，按照國家語言整體發展方案的資料，其實高達72.15%，這個數字其實是蠻驚人的，大家在討論語言的時候，除了討論流通性之外，它也有文化資產的價值，但那個通常都是到很後面，比如我們今天也許談論部分，比如原住民族的族語，它已經幾乎要沒有了，但它是很重要的文化資產，所以今天文化部也來了，對不對？ |
|
00:03:53,700 |
00:04:09,151 |
牛委員煦庭 |
而客語的角色，因為台語三代流失比例大概是五成七，客語到七成二，原住民各族的族語已經高達九成了，當流失的比例很高，大家就會轉用文化資產保存的心態來做政策規劃。 |
|
00:04:09,252 |
00:04:19,006 |
牛委員煦庭 |
我現在請問主委，現在客家語的部分，面對流失比例很高的情況之下，我們現在是要扭轉它流通的困境，還是乾脆就用文化資產保存的心態來處理？ |
|
00:04:20,502 |
00:04:35,092 |
古主任委員秀妃 |
當然，就牛委員所說的，應該是前面這個答案，我們要去把流通增加，不是去作為一個死的保存這樣而已，除了保存還要流通。 |
|
00:04:35,211 |
00:04:37,874 |
牛委員煦庭 |
我們當然還是要拚流通，對不對？沒錯。 |
|
00:04:37,874 |
00:04:38,575 |
牛委員煦庭 |
沒錯、沒錯！ |
|
00:04:39,134 |
00:04:42,717 |
牛委員煦庭 |
好，現在拚流通這部分的時候，有沒有具體的政策目標？ |
|
00:04:45,055 |
00:04:49,257 |
牛委員煦庭 |
剛剛主委顯然有一套自己的數字，就是每一年流失1.7%，對不對？ |
|
00:04:49,257 |
00:04:56,522 |
牛委員煦庭 |
那麼明年的目標是多少，後年、大後年是多少，有沒有辦法把它從流失變成不再流失，甚至變成使用人數增加？ |
|
00:04:57,122 |
00:04:59,283 |
牛委員煦庭 |
客委會有沒有規劃相關這樣的政策數據跟KPI？ |
|
00:04:59,283 ≈
|
00:05:47,183 |
古主任委員秀妃 |
跟委員報告，這個語言看起來我們花了很多心力去做，但是還是流失，所以我們第一個目標是要止跌，讓它不要流失，所以我們現在多管齊下，就是所有的方法都要做，所有的方法包括媒體、宣傳、教育、活動等等，要加入語言的融入，讓大家聽得到客語，提升客語的語言地位，讓大家認為講客語是有用的、是好的，這樣提高人的意識來做。 |
|
00:05:47,183 |
00:05:57,967 |
牛委員煦庭 |
就是提高意識，讓大家覺得講客語是一個很OK的事情，不會覺得很奇怪，然後也鼓勵各個家庭，像家庭這一部分，其實主委就做得不錯，就我的了解，你有兩位寶貝兒子對不對？ |
|
00:05:57,967 |
00:05:58,927 |
牛委員煦庭 |
你在家裡是不是都用客語跟他們溝通？對嘛！ |
|
00:05:59,026 |
00:06:16,664 |
牛委員煦庭 |
那他們講客語應該也講得不錯，但我就要問主委，除了他們跟媽媽聊天講話的時候用客語交談之外，你有沒有問過他們，當出去外面的時候，還有沒有什麼機會可以用客家語言跟其他的人、同學也好，或者是他身邊的人交流？ |
|
00:06:17,206 |
00:06:17,826 |
牛委員煦庭 |
有沒有一些這樣的案例？ |
|
00:06:17,907 |
00:06:18,086 |
牛委員煦庭 |
有沒有討論過這樣的事情？ |
|
00:06:20,628 |
00:06:38,239 |
古主任委員秀妃 |
有，確實很少，但是一旦遇到客家人或者是會講客語的，或是他參加客家活動的時候，他們就有機會使用，所以客委會是扮演這樣的角色，把這個環境創造出來，這是我們最主要要做的，這個大的環境要做。 |
|
00:06:44,062 |
00:07:09,338 |
牛委員煦庭 |
這個我非常同意，就是打造一個適宜客語的環境，這是很重要的，但是我希望今天的質詢可以問出一個具體的目標，你當然有很多計畫，比如剛剛主委也有提到客語能力認證、資料庫、媒體、辦辦活動什麼的，這都很好，我們也都會支持，但問題是這些活動辦下去之後，這些政策落實下去之後，怎麼樣把那個1.7%變成多少，主委心裡有沒有一個目標？ |
|
00:07:09,539 |
00:07:09,819 |
牛委員煦庭 |
訂一個目標嘛！ |
|
00:07:10,598 |
00:07:20,789 |
古主任委員秀妃 |
我的目標是先停下來，不要再往下掉，這是第一個目標，目標是做了才有辦法向上提高。 |
|
00:07:21,150 |
00:07:25,914 |
牛委員煦庭 |
大概要多少的時間可以……現在是每一年負1.7%，越來越少，對不對？ |
|
00:07:25,914 |
00:07:29,017 |
牛委員煦庭 |
什麼時候可以回到0，不再流失，有沒有一個時間？ |
|
00:07:29,017 |
00:07:30,700 |
牛委員煦庭 |
比如說你抓一個3年或5年完成這個目標，有嗎？ |
|
00:07:30,700 ≈
|
00:07:41,173 |
古主任委員秀妃 |
我想這個時間不會短，會是一個長的時間還要努力5年到10年。 |
|
00:07:41,173 |
00:07:50,937 |
牛委員煦庭 |
我們希望每一年大家都要檢討，我覺得每一年要有細的目標，你有一個5年、10年的大目標，但每一年有細的目標，我們希望在預算審查的時候可以清楚的交代，讓我們可以追蹤，可以嗎？ |
|
00:07:50,937 |
00:07:56,098 |
古主任委員秀妃 |
好，感謝牛委員的建議，這是很具體的建議，感謝。 |
|
00:07:56,198 |
00:07:56,839 |
牛委員煦庭 |
謝謝主委，謝謝。 |
|
00:07:57,000 |
00:07:57,000 |
主席 |
謝謝牛委員。 |
|
00:07:57,500 ≈
|
00:08:01,214 |
主席（牛委員煦庭代） |
接下來我們請徐欣瑩委員質詢。 |