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牛煦庭 @ 第11屆第2會期內政委員會第4次全體委員會議

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0	牛委員煦庭：（11時24分）謝謝主席。客委會主委，有請。
1	主席：好，古主委。
2	古主任委員秀妃：牛委員好。
3	牛委員煦庭：不好意思，程序問題。我的口譯機好像沒有聲音。
4	主席：來，時間暫停，請幫牛委員調整一下。
5	牛委員煦庭：好，謝謝。
6	主委早安。
7	古主任委員秀妃：感謝牛委員，早安。
8	牛委員煦庭：今天有討論到所謂臺灣台語的專案報告，當然客家族群多少有感受到一些相對剝奪感，客家人也是臺灣人，對不對？那為什麼福佬語被認為可以叫做臺灣台語？客家語難道不是臺灣台語嗎？
9	古主任委員秀妃：這樣啦！就台語這個名稱，從日本時代到現在都有這種說法，我們尊重說福佬話的人說他們自己的語言是什麼語言，但是就我客委會客家人的立場來說，少數人要被人聽到我們的聲音、被人看到跟尊重我們的意見，所以站在我的立場，我來表達的話，「台語」我們是說福佬話，所以我們互相一起尊重，這是平等的，臺灣的國家語言是平等的。
10	牛委員煦庭：好，我只是提醒主委，畢竟你等於客家人的代表，等於客家的最高機關首長，既然有些客家鄉親，尤其在基層，他的感受是受傷的，必要的時候，你也要表達一下你的立場，當然你可以講，你知道複雜嘛！在這整個行政體系裡面，動輒得咎，但是既然客家基層鄉親有一些想法，我希望客委會主委要守住自己的本位，要勇於表達，這是第一個。
11	古主任委員秀妃：好。
12	牛委員煦庭：但是我們今天如果只談論名稱，我覺得太可惜了，因為比起名稱，更重要的應該是環境。我舉一個例子，比如新加坡，主委知道新加坡的國定國家語言是哪一種語言嗎？
13	古主任委員秀妃：英文。
14	牛委員煦庭：其實不是，而是馬來語。它的官方語言你剛剛有講到，就是英語、華語、馬來語、印度泰米爾語，這四種都是它所謂的官方語言，但是它國定的國家語言是馬來語，它的官方文書實際上使用就是英文，所以不管什麼國家語言或者是官方語言怎麼來定位，最後大家實際使用的習慣還是不一樣的結果，所以流通的頻率是比較重要的。新加坡也遇到跟我們一樣的問題，大家都講華語、講英語，他們的華語、英語使用比例高，相對來講，他們馬來語使用比例就降低，所以這個才是我們應該要認真面對的目標。好，根據國家語言整體發展方案，我們這個叫做三代流失率，主委知道客家語三代流失率的數字大概是多少嗎？
15	古主任委員秀妃：不好意思，三代我不知道，但是我知道我們每一年流失的比例差不多1.7%左右。
16	牛委員煦庭：每年流失嘛！三代流失的意思是，本來可以爸爸、媽媽跟兒子、女兒，然後再跟孫子輩這樣去交流，那個流失比例，按照國家語言整體發展方案的資料，其實高達72.15%，這個數字其實是蠻驚人的，大家在討論語言的時候，除了討論流通性之外，它也有文化資產的價值，但那個通常都是到很後面，比如我們今天也許談論部分，比如原住民族的族語，它已經幾乎要沒有了，但它是很重要的文化資產，所以今天文化部也來了，對不對？而客語的角色，因為台語三代流失比例大概是五成七，客語到七成二，原住民各族的族語已經高達九成了，當流失的比例很高，大家就會轉用文化資產保存的心態來做政策規劃。我現在請問主委，現在客家語的部分，面對流失比例很高的情況之下，我們現在是要扭轉它流通的困境，還是乾脆就用文化資產保存的心態來處理？
17	古主任委員秀妃：當然，就牛委員所說的，應該是前面這個答案，我們要去把流通增加，不是去作為一個死的保存這樣而已，除了保存還要流通。
18	牛委員煦庭：我們當然還是要拚流通，對不對？
19	古主任委員秀妃：沒錯。
20	牛委員煦庭：沒錯、沒錯！好，現在拚流通這部分的時候，有沒有具體的政策目標？剛剛主委顯然有一套自己的數字，就是每一年流失1.7%，對不對？那麼明年的目標是多少，後年、大後年是多少，有沒有辦法把它從流失變成不再流失，甚至變成使用人數增加？客委會有沒有規劃相關這樣的政策數據跟KPI？
21	古主任委員秀妃：跟委員報告，這個語言看起來我們花了很多心力去做，但是還是流失，所以我們第一個目標是要止跌，讓它不要流失，所以我們現在多管齊下，就是所有的方法都要做，所有的方法包括媒體、宣傳、教育、活動等等，要加入語言的融入，讓大家聽得到客語，提升客語的語言地位，讓大家認為講客語是有用的、是好的，這樣提高人的意識來做。
22	牛委員煦庭：就是提高意識，讓大家覺得講客語是一個很OK的事情，不會覺得很奇怪，然後也鼓勵各個家庭，像家庭這一部分，其實主委就做得不錯，就我的了解，你有兩位寶貝兒子對不對？你在家裡是不是都用客語跟他們溝通？對嘛！那他們講客語應該也講得不錯，但我就要問主委，除了他們跟媽媽聊天講話的時候用客語交談之外，你有沒有問過他們，當出去外面的時候，還有沒有什麼機會可以用客家語言跟其他的人、同學也好，或者是他身邊的人交流？有沒有一些這樣的案例？有沒有討論過這樣的事情？
23	古主任委員秀妃：有，確實很少，但是一旦遇到客家人或者是會講客語的，或是他參加客家活動的時候，他們就有機會使用，所以客委會是扮演這樣的角色，把這個環境創造出來，這是我們最主要要做的，這個大的環境要做。
24	牛委員煦庭：這個我非常同意，就是打造一個適宜客語的環境，這是很重要的，但是我希望今天的質詢可以問出一個具體的目標，你當然有很多計畫，比如剛剛主委也有提到客語能力認證、資料庫、媒體、辦辦活動什麼的，這都很好，我們也都會支持，但問題是這些活動辦下去之後，這些政策落實下去之後，怎麼樣把那個1.7%變成多少，主委心裡有沒有一個目標？訂一個目標嘛！
25	古主任委員秀妃：我的目標是先停下來，不要再往下掉，這是第一個目標，目標是做了才有辦法向上提高。
26	牛委員煦庭：大概要多少的時間可以……現在是每一年負1.7%，越來越少，對不對？什麼時候可以回到0，不再流失，有沒有一個時間？比如說你抓一個3年或5年完成這個目標，有嗎？
27	古主任委員秀妃：我想這個時間不會短，會是一個長的時間還要努力5年到10年。
28	牛委員煦庭：我們希望每一年大家都要檢討，我覺得每一年要有細的目標，你有一個5年、10年的大目標，但每一年有細的目標，我們希望在預算審查的時候可以清楚的交代，讓我們可以追蹤，可以嗎？
29	古主任委員秀妃：好，感謝牛委員的建議，這是很具體的建議，感謝。
30	牛委員煦庭：謝謝主委，謝謝。
31	主席：謝謝牛委員。
32	主席（牛委員煦庭代）：接下來我們請徐欣瑩委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_name	立法院第11屆第2會期內政委員會第4次全體委員會議紀錄
content	一、邀請客家委員會主任委員率同所屬及財團法人客家公共傳播基金會董事長列席報告業務概況，並備質詢；二、邀請客家委員會主任委員、原住民族委員會主任委員、文化部次長、教育部，就「臺灣台語」名詞是否符合「國家語言」定義？是否侵犯台灣其他語言併存地位？及修正「臺灣台語」政策進行專題報告，並備質詢
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