|
00:00:06,168 |
00:00:06,668 |
王委員育敏 |
謝謝主席，有請邱部長。 |
|
00:00:06,668 |
00:00:06,688 |
邱部長泰源 |
委員好。 |
|
00:00:06,709 |
00:00:06,729 |
王委員育敏 |
部長好。 |
|
00:00:06,749 |
00:00:08,529 |
王委員育敏 |
部長，我要關心的也是有關於8家醫院放流水抗生素超標的問題，就你們現行管制醫院一般廢棄藥品的處理流程，你剛剛也說你們其實是很嚴謹的，對不對？ |
|
00:00:38,043 |
00:00:42,388 |
王委員育敏 |
大家都有按照SOP走嗎？ |
|
00:00:43,709 |
00:00:52,476 |
邱部長泰源 |
我想醫院在醫療廢棄物方面絕對是相當按照SOP，這是我對醫院的信心。 |
|
00:00:53,415 |
00:01:01,098 |
王委員育敏 |
所以不會是從廢棄藥品的處理這邊過來的嗎？ |
|
00:01:01,759 |
00:01:16,085 |
邱部長泰源 |
以我們自己的經驗，廢棄藥品擔心的部分反而是可能會拋棄在家裡、拋棄在周邊，它不會拿到醫院去丟掉，拿到醫院就直接送給藥局了嘛，所以如果是醫院旁邊的水質真的有超標，這幾年來我們考慮的各種原因是排泄物的沖水，所以我們現在也請環境部幫忙研究，看怎麼樣讓這樣的水質在哪個地方做化學的處理，讓抗生素不要去影響到環境。 |
|
00:01:17,927 |
00:01:23,510 |
王委員育敏 |
所以你們現在研判出來是因為病人的排泄物所造成的污染，是這樣嗎？ |
|
00:01:47,487 |
00:01:48,427 |
王委員育敏 |
這是你們抓到的原因嗎？ |
|
00:01:48,427 ≈
|
00:01:49,427 |
邱部長泰源 |
沒有，我不敢講就只有這個原因，因為這只是當時開會的時候有提出來要注意這個問題…… |
|
00:01:48,628 |
00:01:48,828 |
王委員育敏 |
所以你們現在還沒有掌握嗎？ |
|
00:01:48,828 ≈
|
00:01:49,828 |
邱部長泰源 |
這個可能還要再survey。 |
|
00:01:48,908 |
00:01:51,750 |
王委員育敏 |
所以你們現在也還沒有辦法掌握確切的污染源到底是來自於哪裡？ |
|
00:01:51,750 |
00:01:52,711 |
王委員育敏 |
不清楚，都是用推估的，對不對？ |
|
00:01:52,711 ≈
|
00:02:09,871 |
邱部長泰源 |
的確是用…… |
|
00:02:09,871 |
00:02:20,085 |
王委員育敏 |
因為你們呈現出來環境部監測的數值，你可以看到，它是監測10家，結果8家超標，你知道其他兩家沒有超標的是哪兩家？ |
|
00:02:21,380 |
00:02:23,881 |
王委員育敏 |
為什麼他們沒有超標？ |
|
00:02:25,243 |
00:02:27,765 |
邱部長泰源 |
哪一個醫院還沒有公布。 |
|
00:02:28,144 |
00:02:28,565 |
王委員育敏 |
你也不知道？對。好。 |
|
00:02:29,627 |
00:02:36,772 |
王委員育敏 |
因為如果按照你說的是來自病人的污染物的話，那各家醫院給藥的標準會不一樣嗎？ |
|
00:02:37,253 |
00:02:46,359 |
王委員育敏 |
你看這當中還有比如奇美醫院其中有一項的超標值是高達3,000倍，跟原來的標準值怎麼會差那麼多呢？ |
|
00:02:47,826 |
00:02:54,493 |
王委員育敏 |
就是這部分好像有一些特殊性在，我覺得這件事情你們真的是要用科學好好地去研究。 |
|
00:02:54,493 ≈
|
00:02:55,493 |
邱部長泰源 |
當然、當然。 |
|
00:02:54,874 |
00:03:09,746 |
王委員育敏 |
因為光是醫院之間的個別化差異，就看起來有點奇怪，特別是像奇美醫院的平均都比較高，是因為醫院跟一般民眾的下水道排水管是一起的嗎？ |
|
00:03:10,387 |
00:03:14,490 |
王委員育敏 |
它所監測的渠道不是只有醫院而是混在一起的嗎？ |
|
00:03:14,490 |
00:03:19,234 |
王委員育敏 |
還是這家醫院在用藥方面有比較特殊的病人，所以它的數值會比較高？ |
|
00:03:19,795 |
00:03:21,976 |
王委員育敏 |
我覺得這應該要好好研究一下，光看這個數值我覺得是蠻奇怪的。 |
|
00:03:21,996 |
00:03:22,236 |
邱部長泰源 |
是，這應該要好好地研究。 |
|
00:03:22,236 ≈
|
00:03:23,711 |
王委員育敏 |
好，我要求衛福部要儘快，雖然說你有相關計畫，但是你們自己應該要……應該是醫事司吧，是不是？ |
|
00:03:23,711 ≈
|
00:03:25,186 |
王委員育敏 |
這件事情是誰管理的？ |
|
00:03:25,186 ≈
|
00:03:26,661 |
王委員育敏 |
你應該要有一個主責單位好好地去督促整個進度。 |
|
00:03:26,661 |
00:03:27,101 |
邱部長泰源 |
目前我們是疾管署跟食藥署共同在協助這件事情。 |
|
00:03:27,141 |
00:04:09,523 |
王委員育敏 |
好，我希望這一件事情你要正視，因為一旦讓抗生素流入食物鏈產生超級細菌的話，我覺得污染的就是整個環境，而且會回到我們一般的百姓身上，這對健康會產生危害，所以你們應該要扛起這個責任，要定期去…… |
|
00:04:09,644 |
00:04:13,967 |
邱部長泰源 |
因為行政院已經核定這個行動計畫，而且有經費，我們會整個…… |
|
00:04:13,967 |
00:04:16,150 |
王委員育敏 |
不能等明年才開始。 |
|
00:04:17,091 |
00:04:17,530 |
邱部長泰源 |
當然現在就要開始。 |
|
00:04:18,312 |
00:04:19,513 |
王委員育敏 |
現在就要開始，好不好？是。 |
|
00:04:19,793 |
00:04:21,755 |
王委員育敏 |
你們的計畫我看到是在2025年，但是…… |
|
00:04:22,716 |
00:04:24,457 |
邱部長泰源 |
一直都在做，像食藥署對於抗生素的管制其實已經做很多年了，只是我們現在要檢討……好。 |
|
00:04:24,457 ≈
|
00:04:25,457 |
王委員育敏 |
另外一個面向，你也要讓醫院有參與感，譬如說，這當中超標比較高的醫院，他們也要自己去做研究，讓他們從自己提供的數值看看到底是什麼原因嘛！ |
|
00:04:25,457 ≈
|
00:04:26,457 |
王委員育敏 |
雙向確認嘛！ |
|
00:04:26,457 ≈
|
00:04:27,457 |
王委員育敏 |
好不好？是。 |
|
00:04:27,457 ≈
|
00:04:28,457 |
王委員育敏 |
好，謝謝。 |
|
00:04:28,457 ≈
|
00:04:29,457 |
王委員育敏 |
接下來，今天議題非常多，另外一個是少子化的議題。 |
|
00:04:29,457 ≈
|
00:04:30,457 |
王委員育敏 |
你們自己送出來的報告，部長有沒有自己看過？ |
|
00:04:26,279 |
00:05:03,631 |
王委員育敏 |
有個標題「少子化對策計畫之成果與未來規劃」，結果在未來規劃這邊總共只有95個字啊！ |
|
00:05:05,332 |
00:05:06,313 |
王委員育敏 |
非常地粗糙。 |
|
00:05:07,354 |
00:05:18,599 |
王委員育敏 |
作為衛福部，你們也是執行少子化對策計畫非常重要的單位，結果在你們的報告裡面，未來的規劃總字數這麼地短，我還想過我有看錯嗎？95個字！ |
|
00:05:18,740 |
00:05:20,220 |
王委員育敏 |
有這麼沒有想法嗎？ |
|
00:05:20,220 ≈
|
00:05:22,017 |
王委員育敏 |
對於未來，作為主管機關的你們是完全不知道怎麼做，是不是？ |
|
00:05:22,017 ≈
|
00:05:23,815 |
王委員育敏 |
然後，你們就在等，裡面都提到你們在等國科會的實證調查分析。 |
|
00:05:23,815 ≈
|
00:05:25,611 |
王委員育敏 |
調查沒有出來，你們就不知道該怎麼做了？ |
|
00:05:25,611 |
00:05:26,753 |
邱部長泰源 |
報告委員，請你看比較前面的內容，其實我們有四大方向在做…… |
|
00:05:45,852 |
00:05:47,394 |
王委員育敏 |
未來規劃？ |
|
00:05:47,394 |
00:05:49,634 |
邱部長泰源 |
不，已經在做了，譬如說幼兒的專責醫師、0到2歲的…… |
|
00:05:49,634 |
00:05:54,516 |
王委員育敏 |
不是，這個題目還包括未來要改善的啊！ |
|
00:05:54,677 |
00:06:00,078 |
邱部長泰源 |
以後要改善當然就是配合整個國家、行政院的計畫……好啦！ |
|
00:06:00,219 |
00:06:10,743 |
王委員育敏 |
部長，對於這個問題，我也不會覺得完全是衛福部的問題，但是我看到的就是目前對於整個少子化問題，我們國家根本沒有一個專責單位在負責、在主導，連你身為衛福部，可能也都講不出來是哪一個單位要負責吧！ |
|
00:06:10,743 ≈
|
00:06:23,473 |
王委員育敏 |
人根本不夠啊！ |
|
00:06:23,473 ≈
|
00:06:36,203 |
王委員育敏 |
衛福部的業務包山包海，所有業務讓大家都疲於奔命，我都知道，在這件事情上，如果要你們再積極地做未來的規劃，你們恐怕是連一個專人都沒有在想這件事情啊！ |
|
00:06:36,203 |
00:06:38,664 |
王委員育敏 |
我敢這樣講，因為這就是現況嘛！ |
|
00:06:39,224 |
00:06:41,365 |
王委員育敏 |
大家在現況業務下都已經被綁死了。 |
|
00:06:41,805 |
00:06:50,512 |
王委員育敏 |
所以如果行政院真的想要做，我覺得現在這套做法是行不通的，一年才開幾次會，又沒有一個專業的執行單位。 |
|
00:06:51,211 |
00:06:54,894 |
王委員育敏 |
過去還設了一個少子化辦公室，結果停掉了，什麼也沒有啊！ |
|
00:06:55,813 |
00:06:58,776 |
王委員育敏 |
那這樣做下去會有作為嗎？ |
|
00:06:58,776 |
00:07:02,638 |
王委員育敏 |
沒有專人在做的事情就會是這樣，大家都敷衍。 |
|
00:07:02,638 |
00:07:08,801 |
王委員育敏 |
對於少子化，大家都知道問題嚴重，但是對各部會來講，眼前救急比較重要，未來的問題再說。 |
|
00:07:12,016 |
00:07:18,089 |
王委員育敏 |
坦白講，這是行政院責無旁貸的責任，但是行政院現在的架構是空的啊！ |
|
00:07:18,851 |
00:07:19,233 |
王委員育敏 |
我就問你啊！ |
|
00:07:19,453 |
00:07:20,956 |
王委員育敏 |
行政院是誰在負責？ |
|
00:07:20,956 |
00:07:21,316 |
王委員育敏 |
政委喔？ |
|
00:07:23,171 |
00:07:23,171 |
王委員育敏 |
陳時中？ |
|
00:07:23,911 |
00:07:31,575 |
邱部長泰源 |
這一直是政委在負責，然後由八個部會共同合作，目前在推動四大對策啦！ |
|
00:07:32,316 |
00:07:34,197 |
邱部長泰源 |
這些都沒有停息、一直在努力，有…… |
|
00:07:35,479 |
00:07:36,259 |
王委員育敏 |
不要騙人了啦！ |
|
00:07:37,359 |
00:07:38,079 |
王委員育敏 |
都沒有停息？ |
|
00:07:38,581 |
00:07:42,342 |
王委員育敏 |
放到各部會當中，都不是大家的第一優先工作啦！ |
|
00:07:42,703 |
00:07:43,463 |
王委員育敏 |
就是這樣子啦！ |
|
00:07:44,523 |
00:07:49,788 |
王委員育敏 |
難怪你們的報告會寫成這樣，因為也沒有人在想，就推給國科會啊！ |
|
00:07:50,108 |
00:07:51,750 |
王委員育敏 |
等研究出來就看大家要怎麼做、再看著辦。 |
|
00:07:51,869 |
00:07:52,411 |
邱部長泰源 |
沒有，那是未來的精進計畫。 |
|
00:07:52,430 |
00:07:53,671 |
邱部長泰源 |
至於現在，譬如說對0到2歲的全面照顧、兒童健康權益保護…… |
|
00:07:53,671 |
00:07:54,532 |
王委員育敏 |
這件事情要花非常大的力氣！ |
|
00:07:54,532 |
00:07:55,753 |
王委員育敏 |
我只能跟部長講，絕對不是照你們現在這樣用敷衍的方式去做就做得來的。 |
|
00:08:08,946 |
00:08:17,092 |
王委員育敏 |
我也要說，不是衛福部你們完全的責任，而是行政院的責任，他要給錢、給人、有專人、有專責單位才做得出成績來。 |
|
00:08:17,233 |
00:08:18,375 |
王委員育敏 |
人家日本是怎麼做的？ |
|
00:08:18,795 |
00:08:20,677 |
王委員育敏 |
用我們這套做法完全行不通。 |
|
00:08:21,236 |
00:08:36,013 |
王委員育敏 |
最後我問一件事，就是你們被監察院糾正關於特殊兒少安置機構的問題，對於這部分，其實去年也有立委召開公聽會。 |
|
00:08:36,174 |
00:08:43,635 |
王委員育敏 |
他們要求你們從長照機構轉銜到兒少機構，有在做嗎？有…… |
|
00:08:44,016 |
00:08:44,897 |
王委員育敏 |
有進度嗎？ |
|
00:08:44,897 ≈
|
00:08:45,897 |
邱部長泰源 |
有關於這些兒少…… |
|
00:08:44,897 |
00:08:57,183 |
王委員育敏 |
因為時間的關係，我要告訴部長的是，這件事情不能只有中央自己悶著頭做，要把機構找進來。 |
|
00:08:57,183 |
00:09:11,934 |
王委員育敏 |
我去年在臺中市擔任副市長，現在在嘉義縣跑地方，地方機構在經營第一線其實都非常地困難，有一些是有床也不敢開，因為也沒有人力啦！ |
|
00:09:12,494 |
00:09:13,536 |
王委員育敏 |
坦白講。 |
|
00:09:13,717 |
00:09:21,608 |
王委員育敏 |
中央補助的經費又是限制重重，導致他們也缺乏彈性，現在的現場狀況是這樣喔！ |
|
00:09:21,608 ≈
|
00:09:34,085 |
王委員育敏 |
我覺得中央機構不能無感，在地方上，他們其實是人力有問題、經費也有困難，現在的管制又非常嚴格，導致有些院長不願意再多開床啊！ |
|
00:09:34,085 ≈
|
00:09:46,562 |
王委員育敏 |
每多開一床，他其實壓力增加、負擔也增加，而且現在所有管制都加嚴，我覺得應該換另外一種角度來思考了。 |
|
00:09:46,562 |
00:09:59,792 |
王委員育敏 |
當然有一些安置機構有問題，但是安置機構也是你們的夥伴，如果你們也把他們視為夥伴，就該把大家找來共同開會、真的聽他們在現場、第一線營運的問題是什麼。 |
|
00:09:59,792 |
00:10:04,315 |
王委員育敏 |
棍子跟胡蘿蔔都是要的，而不是一直用棍子加嚴嘛！ |
|
00:10:05,637 |
00:10:15,785 |
王委員育敏 |
要是這樣，等到都沒有人要來做這個業務的時候，請問這些有需求的兒少一直在增加、還有一些身心障礙朋友，他們要往哪裡去？ |
|
00:10:16,964 |
00:10:29,835 |
王委員育敏 |
這是我自己在第一現場看到的問題，而我覺得你們好像就是設了非常多的框架，地方反映最後都是不了了之，所以我要求你們開專案檢討會議。 |
|
00:10:29,835 |
00:10:31,375 |
王委員育敏 |
剛好這次監察院提出了糾正，你們要好好邀這些相關機構負責人坐下來談。是。 |
|
00:10:31,375 |
00:10:31,595 |
王委員育敏 |
真正聽到問題是什麼，並且想辦法。 |
|
00:10:31,595 ≈
|
00:10:34,284 |
王委員育敏 |
對於有些可以突破的，就給足夠的資源跟人力，要不然我覺得會惡性循環，我們需要的人愈來愈多，但是願意投入這個領域提供服務的會愈來愈少，我希望部長要注意到這樣的現象。 |
|
00:10:34,284 ≈
|
00:10:36,973 |
邱部長泰源 |
好，謝謝委員的指教，我們一定馬上進行相關的討論或開專案會議。 |
|
00:10:36,973 ≈
|
00:10:39,661 |
王委員育敏 |
好，謝謝。謝謝。 |
|
00:10:39,661 |
00:10:39,921 |
主席 |
謝謝王委員、謝謝部長。 |
|
00:10:40,421 ≈
|
00:10:42,136 |
主席 |
現在休息10分鐘。 |
|
00:10:42,436 ≈
|
00:10:43,579 |
主席 |
休息（11時6分） |
|
00:10:43,879 ≈
|
00:10:45,593 |
主席 |
繼續開會（11時20分） |
|
00:10:45,893 ≈
|
00:10:47,036 |
主席 |
繼續開會。 |
|
00:10:47,336 ≈
|
00:10:49,621 |
主席 |
請王正旭委員質詢。 |
|
00:10:49,921 ≈
|
00:10:54,779 |
主席 |
在黃秀芳委員發言完畢後處理臨時提案。 |