| 0 |
王委員育敏：（10時55分）謝謝主席，有請邱部長。 |
| 1 |
邱部長泰源：委員好。 |
| 2 |
王委員育敏：部長好。部長，我要關心的也是有關於8家醫院放流水抗生素超標的問題，就你們現行管制醫院一般廢棄藥品的處理流程，你剛剛也說你們其實是很嚴謹的，對不對？大家都有按照SOP走嗎？ |
| 3 |
邱部長泰源：我想醫院在醫療廢棄物方面絕對是相當按照SOP，這是我對醫院的信心。 |
| 4 |
王委員育敏：所以不會是從廢棄藥品的處理這邊過來的嗎？ |
| 5 |
邱部長泰源：以我們自己的經驗，廢棄藥品擔心的部分反而是可能會拋棄在家裡、拋棄在周邊，它不會拿到醫院去丟掉，拿到醫院就直接送給藥局了嘛，所以如果是醫院旁邊的水質真的有超標，這幾年來我們考慮的各種原因是排泄物的沖水，所以我們現在也請環境部幫忙研究，看怎麼樣讓這樣的水質在哪個地方做化學的處理，讓抗生素不要去影響到環境。 |
| 6 |
王委員育敏：所以你們現在研判出來是因為病人的排泄物所造成的污染，是這樣嗎？這是你們抓到的原因嗎？ |
| 7 |
邱部長泰源：沒有，我不敢講就只有這個原因，因為這只是當時開會的時候有提出來要注意這個問題…… |
| 8 |
王委員育敏：所以你們現在還沒有掌握嗎？ |
| 9 |
邱部長泰源：這個可能還要再survey。 |
| 10 |
王委員育敏：所以你們現在也還沒有辦法掌握確切的污染源到底是來自於哪裡？不清楚，都是用推估的，對不對？ |
| 11 |
邱部長泰源：的確是用…… |
| 12 |
王委員育敏：因為你們呈現出來環境部監測的數值，你可以看到，它是監測10家，結果8家超標，你知道其他兩家沒有超標的是哪兩家？為什麼他們沒有超標？ |
| 13 |
邱部長泰源：哪一個醫院還沒有公布。 |
| 14 |
王委員育敏：你也不知道？ |
| 15 |
邱部長泰源：對。 |
| 16 |
王委員育敏：好。因為如果按照你說的是來自病人的污染物的話，那各家醫院給藥的標準會不一樣嗎？你看這當中還有比如奇美醫院其中有一項的超標值是高達3,000倍，跟原來的標準值怎麼會差那麼多呢？就是這部分好像有一些特殊性在，我覺得這件事情你們真的是要用科學好好地去研究。 |
| 17 |
邱部長泰源：當然、當然。 |
| 18 |
王委員育敏：因為光是醫院之間的個別化差異，就看起來有點奇怪，特別是像奇美醫院的平均都比較高，是因為醫院跟一般民眾的下水道排水管是一起的嗎？它所監測的渠道不是只有醫院而是混在一起的嗎？還是這家醫院在用藥方面有比較特殊的病人，所以它的數值會比較高？我覺得這應該要好好研究一下，光看這個數值我覺得是蠻奇怪的。 |
| 19 |
邱部長泰源：是，這應該要好好地研究。 |
| 20 |
王委員育敏：好，我要求衛福部要儘快，雖然說你有相關計畫，但是你們自己應該要……應該是醫事司吧，是不是？這件事情是誰管理的？你應該要有一個主責單位好好地去督促整個進度。 |
| 21 |
邱部長泰源：目前我們是疾管署跟食藥署共同在協助這件事情。 |
| 22 |
王委員育敏：好，我希望這一件事情你要正視，因為一旦讓抗生素流入食物鏈產生超級細菌的話，我覺得污染的就是整個環境，而且會回到我們一般的百姓身上，這對健康會產生危害，所以你們應該要扛起這個責任，要定期去…… |
| 23 |
邱部長泰源：因為行政院已經核定這個行動計畫，而且有經費，我們會整個…… |
| 24 |
王委員育敏：不能等明年才開始。 |
| 25 |
邱部長泰源：當然現在就要開始。 |
| 26 |
王委員育敏：現在就要開始，好不好？ |
| 27 |
邱部長泰源：是。 |
| 28 |
王委員育敏：你們的計畫我看到是在2025年，但是…… |
| 29 |
邱部長泰源：一直都在做，像食藥署對於抗生素的管制其實已經做很多年了，只是我們現在要檢討…… |
| 30 |
王委員育敏：好。另外一個面向，你也要讓醫院有參與感，譬如說，這當中超標比較高的醫院，他們也要自己去做研究，讓他們從自己提供的數值看看到底是什麼原因嘛！雙向確認嘛！好不好？ |
| 31 |
邱部長泰源：是。 |
| 32 |
王委員育敏：好，謝謝。 |
| 33 |
接下來，今天議題非常多，另外一個是少子化的議題。你們自己送出來的報告，部長有沒有自己看過？有個標題「少子化對策計畫之成果與未來規劃」，結果在未來規劃這邊總共只有95個字啊！非常地粗糙。作為衛福部，你們也是執行少子化對策計畫非常重要的單位，結果在你們的報告裡面，未來的規劃總字數這麼地短，我還想過我有看錯嗎？95個字！有這麼沒有想法嗎？對於未來，作為主管機關的你們是完全不知道怎麼做，是不是？然後，你們就在等，裡面都提到你們在等國科會的實證調查分析。調查沒有出來，你們就不知道該怎麼做了？ |
| 34 |
邱部長泰源：報告委員，請你看比較前面的內容，其實我們有四大方向在做…… |
| 35 |
王委員育敏：未來規劃？ |
| 36 |
邱部長泰源：不，已經在做了，譬如說幼兒的專責醫師、0到2歲的…… |
| 37 |
王委員育敏：不是，這個題目還包括未來要改善的啊！ |
| 38 |
邱部長泰源：以後要改善當然就是配合整個國家、行政院的計畫…… |
| 39 |
王委員育敏：好啦！部長，對於這個問題，我也不會覺得完全是衛福部的問題，但是我看到的就是目前對於整個少子化問題，我們國家根本沒有一個專責單位在負責、在主導，連你身為衛福部，可能也都講不出來是哪一個單位要負責吧！人根本不夠啊！衛福部的業務包山包海，所有業務讓大家都疲於奔命，我都知道，在這件事情上，如果要你們再積極地做未來的規劃，你們恐怕是連一個專人都沒有在想這件事情啊！我敢這樣講，因為這就是現況嘛！大家在現況業務下都已經被綁死了。所以如果行政院真的想要做，我覺得現在這套做法是行不通的，一年才開幾次會，又沒有一個專業的執行單位。過去還設了一個少子化辦公室，結果停掉了，什麼也沒有啊！那這樣做下去會有作為嗎？沒有專人在做的事情就會是這樣，大家都敷衍。對於少子化，大家都知道問題嚴重，但是對各部會來講，眼前救急比較重要，未來的問題再說。坦白講，這是行政院責無旁貸的責任，但是行政院現在的架構是空的啊！我就問你啊！行政院是誰在負責？政委喔？陳時中？ |
| 40 |
邱部長泰源：這一直是政委在負責，然後由八個部會共同合作，目前在推動四大對策啦！這些都沒有停息、一直在努力，有…… |
| 41 |
王委員育敏：不要騙人了啦！都沒有停息？放到各部會當中，都不是大家的第一優先工作啦！就是這樣子啦！難怪你們的報告會寫成這樣，因為也沒有人在想，就推給國科會啊！等研究出來就看大家要怎麼做、再看著辦。 |
| 42 |
邱部長泰源：沒有，那是未來的精進計畫。至於現在，譬如說對0到2歲的全面照顧、兒童健康權益保護…… |
| 43 |
王委員育敏：這件事情要花非常大的力氣！我只能跟部長講，絕對不是照你們現在這樣用敷衍的方式去做就做得來的。我也要說，不是衛福部你們完全的責任，而是行政院的責任，他要給錢、給人、有專人、有專責單位才做得出成績來。人家日本是怎麼做的？用我們這套做法完全行不通。 |
| 44 |
最後我問一件事，就是你們被監察院糾正關於特殊兒少安置機構的問題，對於這部分，其實去年也有立委召開公聽會。他們要求你們從長照機構轉銜到兒少機構，有在做嗎？ |
| 45 |
邱部長泰源：有…… |
| 46 |
王委員育敏：有進度嗎？ |
| 47 |
邱部長泰源：有關於這些兒少…… |
| 48 |
王委員育敏：因為時間的關係，我要告訴部長的是，這件事情不能只有中央自己悶著頭做，要把機構找進來。我去年在臺中市擔任副市長，現在在嘉義縣跑地方，地方機構在經營第一線其實都非常地困難，有一些是有床也不敢開，因為也沒有人力啦！坦白講。中央補助的經費又是限制重重，導致他們也缺乏彈性，現在的現場狀況是這樣喔！我覺得中央機構不能無感，在地方上，他們其實是人力有問題、經費也有困難，現在的管制又非常嚴格，導致有些院長不願意再多開床啊！每多開一床，他其實壓力增加、負擔也增加，而且現在所有管制都加嚴，我覺得應該換另外一種角度來思考了。當然有一些安置機構有問題，但是安置機構也是你們的夥伴，如果你們也把他們視為夥伴，就該把大家找來共同開會、真的聽他們在現場、第一線營運的問題是什麼。棍子跟胡蘿蔔都是要的，而不是一直用棍子加嚴嘛！要是這樣，等到都沒有人要來做這個業務的時候，請問這些有需求的兒少一直在增加、還有一些身心障礙朋友，他們要往哪裡去？這是我自己在第一現場看到的問題，而我覺得你們好像就是設了非常多的框架，地方反映最後都是不了了之，所以我要求你們開專案檢討會議。剛好這次監察院提出了糾正，你們要好好邀這些相關機構負責人坐下來談。 |
| 49 |
邱部長泰源：是。 |
| 50 |
王委員育敏：真正聽到問題是什麼，並且想辦法。對於有些可以突破的，就給足夠的資源跟人力，要不然我覺得會惡性循環，我們需要的人愈來愈多，但是願意投入這個領域提供服務的會愈來愈少，我希望部長要注意到這樣的現象。 |
| 51 |
邱部長泰源：好，謝謝委員的指教，我們一定馬上進行相關的討論或開專案會議。 |
| 52 |
王委員育敏：好，謝謝。 |
| 53 |
邱部長泰源：謝謝。 |
| 54 |
主席：謝謝王委員、謝謝部長。 |
| 55 |
現在休息10分鐘。 |
| 56 |
休息（11時6分） |
| 57 |
繼續開會（11時20分） |
| 58 |
主席：繼續開會。 |
| 59 |
請王正旭委員質詢。在黃秀芳委員發言完畢後處理臨時提案。 |