| 影片長度 |
561 |
| 委員名稱 |
柯志恩 |
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3.595 |
| transcript.whisperx[0].end |
3.916 |
| transcript.whisperx[0].text |
吳朱瑞 |
| transcript.whisperx[1].start |
10.233 |
| transcript.whisperx[1].end |
33.926 |
| transcript.whisperx[1].text |
你好主委你好主委你是來自學界你也帶過公務系統所以你現在非常的清楚知道我們的科學應該跟我們的政治都是應該做一個區隔應該維持一個非常大的一個學術中立吧是國科會應該算是我們最後的一塊淨土了好我們來看一個研究計畫這邊有個研究計畫是叫做看一下114年叫智慧創新研究計畫你是10.45億 |
| transcript.whisperx[2].start |
36.807 |
| transcript.whisperx[2].end |
50.904 |
| transcript.whisperx[2].text |
這下面有一個先進科技研究跟民主社會你大概編了5.96億這下面還有一個就是第3個本期今天要特別focus科技民主跟社會的研究中心計畫大概是4800萬沒錯吧主委你應該知道這個計畫 |
| transcript.whisperx[3].start |
54.704 |
| transcript.whisperx[3].end |
76.874 |
| transcript.whisperx[3].text |
好我先告訴各位你112年的時候你編了4800113年編了4800來我們來看下面一個這是我們政大委託政大來質詢但是呢他又有一個諮詢委員會的決策各位你政大來執行有個諮詢委員會來決策我們先看下面一個諮詢委員是哪些人主委 |
| transcript.whisperx[4].start |
79.98 |
| transcript.whisperx[4].end |
93.91 |
| transcript.whisperx[4].text |
如果這告訴我這是賴清德的國政白皮書的成員可以民進黨的智庫可以這個每年要花我4800萬元的民脂民膏的諮詢團隊公約數是什麼看一下公約數是什麼7個諮詢委員當中有5個 |
| transcript.whisperx[5].start |
104.005 |
| transcript.whisperx[5].end |
119.108 |
| transcript.whisperx[5].text |
都是來自綠營的相關的一個單位你包括你的研究的這些海外研究員保國千金的發起人吳宗燮的兒子陳維廷是一邊政策研究員這是你每年花我4800萬元裡面的諮詢委員的團隊你知道這件事嗎所以在別人在飲和養綠的時候我們的國科會在乙科養綠嗎你要不要解釋一下 |
| transcript.whisperx[6].start |
130.863 |
| transcript.whisperx[6].end |
131.183 |
| transcript.whisperx[6].text |
主委說的算 |
| transcript.whisperx[7].start |
151.474 |
| transcript.whisperx[7].end |
152.975 |
| transcript.whisperx[7].text |
您的諮詢委員的整個背景滿滿的台灣價值然後我們再看他後面的部分裡面來怎麼做您所給的這個部分裡面你的人事費佔了2500多萬 |
| transcript.whisperx[8].start |
171.408 |
| transcript.whisperx[8].end |
192.978 |
| transcript.whisperx[8].text |
﹗ |
| transcript.whisperx[9].start |
192.978 |
| transcript.whisperx[9].end |
193.158 |
| transcript.whisperx[9].text |
委員會主任委員會主任 |
| transcript.whisperx[10].start |
213.448 |
| transcript.whisperx[10].end |
240.346 |
| transcript.whisperx[10].text |
也是下任之後馬上當上顧問然後這又是他任內隱若所合推的所謂的推動計畫主委說的算我先請問一下吳主委你現在有推動計畫嗎你框了多少錢我自己沒有做這種啊你都不知道這個巧門是不是主委框了一下就可以這麼多錢下來我接任以後我的原則是國科會所有的重大的計畫一定要按照 |
| transcript.whisperx[11].start |
242.327 |
| transcript.whisperx[11].end |
246.47 |
| transcript.whisperx[11].text |
每年我們再來看一下嘛如果這些人雖然有背景但是很會做我也沒意見但是呢一年4800萬當中目前為止你上他的dest網站你的dest網站政策報告裡面的三篇其他都是專家評論我花了4800萬錢我要來這些東西然後我請你們給我這些訊息你們告訴我目前還在整理當中 |
| transcript.whisperx[12].start |
265.205 |
| transcript.whisperx[12].end |
273.39 |
| transcript.whisperx[12].text |
一百一十二年四千多一百一十三年四千多我到現在一一百一十四年我還要四千八百萬你給我這些這些中研院做不出來嗎臺大臺金教做不出來嗎 |
| transcript.whisperx[13].start |
276.57 |
| transcript.whisperx[13].end |
286.941 |
| transcript.whisperx[13].text |
主委我今天為什麼會這麼生氣同樣來自學界我們有多少專任教師兩三千個人又要做研究又要做計劃還要SSC還要TTSC還要SCI還要IE什麼都要做結果呢完全擠不上你們這邊隨便一口一手一框然後有這麼多背景的然後呢 |
| transcript.whisperx[14].start |
296.971 |
| transcript.whisperx[14].end |
297.331 |
| transcript.whisperx[14].text |
國立政治大學大同大學 |
| transcript.whisperx[15].start |
320.046 |
| transcript.whisperx[15].end |
343.813 |
| transcript.whisperx[15].text |
他是要做什麼?他要做一些相關的案件案件當中他要轉手給你們的國研院的科證中心來做處理這是如何?你把這個4800多萬的計畫當中你框出2000多大同大學大同大學再回首再把他一些相關的案件裡面有關徵件辦法跟政案的活動辦法又框回去給你們的科證中心 |
| transcript.whisperx[16].start |
344.773 |
| transcript.whisperx[16].end |
373.542 |
| transcript.whisperx[16].text |
左手過來右手轉出去你難道都不知道你們國科的計畫是這樣給的嗎這個不是我是代表所有年輕學子當他沾不上這些邊當林倩琪委員在講到說公私利的中心補助的這個不均衡你們是這樣來給錢的你覺得你對得起所有的國內的年輕學子嗎謝謝柯委員我會來仔細瞭解一下這個計畫你光是這個部分你就覺得是非常的荒謬好不好框出去又框回來你是在幹什麼 |
| transcript.whisperx[17].start |
375.39 |
| transcript.whisperx[17].end |
376.311 |
| transcript.whisperx[17].text |
我會了解一下,謝謝委員,我一定會改善這個做法以後不要再發言我答應柯委員 |
| transcript.whisperx[18].start |
403.933 |
| transcript.whisperx[18].end |
405.723 |
| transcript.whisperx[18].text |
這些不合理的事情我一定要改善 |
| transcript.whisperx[19].start |
406.562 |
| transcript.whisperx[19].end |
432.539 |
| transcript.whisperx[19].text |
當然是要改善啊否則我還是一句話我相信這都不是你在任內的但是我剛給你條列出來的一定是非常多人看不下去的太多年輕的學者當他們積極再去做研究都沾不上你們關愛眼神的時候你卻是大把大把藏舵這些人可以做這些事但是呢你用那麼多那麼多都是有同樣背景的我覺得國科會撐不起這樣子大家對你們的批判啊 |
| transcript.whisperx[20].start |
436.141 |
| transcript.whisperx[20].end |
436.201 |
| transcript.whisperx[20].text |
謝謝科學委員 |
| transcript.whisperx[21].start |
461.106 |
| transcript.whisperx[21].end |
466.936 |
| transcript.whisperx[21].text |
報告科學委員這個架構我已經把它改掉了我們現在符合行政院通過的組織法 |
| transcript.whisperx[22].start |
467.682 |
| transcript.whisperx[22].end |
497.371 |
| transcript.whisperx[22].text |
你就是不要疊牆教育我相信你好問題是我還是要批判一下來樂安阿你這個雖然是把它改掉了你這個AI行動2.0你的預算你這樣看起來執行度抱歉您國科會實在是你知道你的執行進度只有27.73你跟其他部分比起來你們真的還是落後的主委你要不要督促一下不要告訴我這是第二期而已你們會在最後年中的時候趕上國科會應該帶頭做起你們跟其他部會比起來你們27是最低的這是你們的計劃好不好 |
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499.172 |
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好,我們會改善你今天都告訴我你們會改善針對我剛剛所講的民脂民膏一年4800多萬他應該是完全需要接受我們國會的監督同樣的,非常多裡面的你們國會已經有太多太多在做很多不同的補助 |
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我會了解以後我會改善那一定會向科委員報告 |
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537.729 |
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謝謝柯志恩委員 |
| 會議時間 |
2024-10-09T09:00:00+08:00 |
| 委員發言時間 |
09:44:01 - 09:53:22 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第2會期教育及文化委員會第3次全體委員會議（事由：邀請國家科學及技術委員會主任委員吳誠文列席報告業務概況，並備質詢。
【10月7日及9日二天一次會】） |
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190 |
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柯委員志恩：（9時44分）謝謝召委，我們請主委。 |
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主席：有請吳主委。 |
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吳主任委員誠文：柯委員好。 |
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柯委員志恩：主委好。主委你是來自學界，你也待過公務系統，所以你應該非常清楚知道，科學應該跟政治區隔，應該維持非常大的學術中立吧！ |
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吳主任委員誠文：是。 |
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柯委員志恩：國科會應該算是最後的一塊淨土了。我們來看一個研究計畫，這邊有一個研究計畫是114年度的智慧創新研究計畫，這是10.45億。這下面有一個是先進科技研究、民主與社會，大概編了5.96億，這下面還有一個，即第三個，就是本席今天要特別focus的科技、民主與社會研究中心計畫，大概是4,800萬，沒錯吧？主委，你應該知道這個計畫。我先告訴各位，112年編了4,800萬，113年編了4,800萬，委託政大來執行，但是又有一個諮詢委員會來決策。各位，由政大來執行，但有一個諮詢委員會來決策，我們先看一下諮詢委員是哪些人？主委，如果告訴我這是賴清德國政白皮書的成員，可以；民進黨的智庫，可以，這個每年要花4,800萬元民脂民膏諮詢團隊的公約數是什麼？來看一下公約數是什麼？7個諮詢委員當中有5個都是來自綠營的相關單位，這些海外研究員包括島國前進發起人吳釗燮的兒子、陳為廷是政策研究員，這是每年花4,800萬元的諮詢委員團隊，你知道這件事嗎？所以別人在以核養綠的時候，國科會在以科養綠嗎？你要不要解釋一下？ |
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吳主任委員誠文：謝謝委員，我實在解釋不出來，我請同仁來解釋一下。 |
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柯委員志恩：你為什麼解釋不出來？主委，我只是告訴你，從剛剛開始，這個是推動的計畫。我剛剛問了一下，像一般學者要來執行國科會計畫，都要透過非常公開審核的標準，這個叫做推動計畫，主委說了算。你要匡多少錢、你要給怎麼樣，推動計畫，你說了算。我認為要培養海外的人力，沒有問題，但是諮詢委員的整個背景，滿滿的臺灣價值，然後我們再看裡面怎麼做，裡面人事費占了二千五百多萬，幾乎是整個計畫的53%。你給海外學子，沒有問題，但是你不覺得所給予的背景太多雷同嗎？你怎麼告訴我，這是多元的？而且在這樣每一年4,800萬的計畫當中，裡面有這麼多的人事費，給很多的海外學子，但是遴選標準是什麼？你當然可以回應我是來自於計畫主持人說了算，我真的要問一下，計畫主持人是用什麼樣的標準來評選這些？而且國科會以前有千里馬計畫、LIFT，都有很多補充海外學子的部分，這些又涵蓋在這樣所謂科技、民主的計畫，然後前主委也是卸任之後馬上當上顧問，然後這又是他任內所推動計畫，主委說了算。我先請問一下吳主委，你知道有推動計畫嗎？你匡了多少錢？ |
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吳主任委員誠文：我自己沒有做這種。 |
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柯委員志恩：你都不知道這個巧門，是不是？主委匡了一下就可以有這麼多錢下來。 |
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吳主任委員誠文：我接任以後，我的原則是國科會所有的重大計畫一定要按照程序來進行。 |
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柯委員志恩：我們再來看一下，如果這些人雖然有背景，但是很會做，我也沒意見，但是一年4,800萬當中，目前為止，上你們的DSET網站，政策報告只有3篇，其他都是專家評論。花了4,800萬要來這些東西，然後我請你們給我這些訊息，你們告訴我目前還在整理當中。112年四千多、113年四千多，到現在114年還要4,800萬，你給我這些，這些中研院做不出來嗎？臺清交做不出來嗎？ |
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主委，我今天為什麼會這麼生氣？同樣來自學界，我們有多少專任教師，兩、三千個人又要做研究，又要做計畫，還要SSCI，還要TSSCI，還要SCI，還要IE，什麼都要做，結果呢？完全擠不上你們這邊隨便一匡，然後有這麼多有背景的，然後更有趣的是，這個給國立政大，我是政大畢業的，好，沒有問題。你給國立政治大學這四千八百多萬當中，又匡出一部分給大同大學，大同大學的主要負責人就是吳政忠前主委的學生，沒有問題，學業、能力都很好，沒有問題。但是匡出來的2,800萬當中，是要做什麼？要做一些相關的案件，卻又轉手給國研院的科政中心來處理，這是怎麼樣？你把這個四千八百多萬的計畫匡出兩千多萬給大同大學，大同大學再回一手，再把一些案件有關的徵件辦法跟徵案的活動辦法，又匡回給你們的科政中心，左手過來，右手轉出去，你難道都不知道國科會的計畫是這樣給的嗎？我代表所有年輕學子，他沾不上這些邊。剛剛林倩綺委員講到公私立補助不均衡，你們是這樣給錢的？你認為你對得起所有國內的年輕學子嗎？ |
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吳主任委員誠文：謝謝柯委員，我會來仔細了解一下這個計畫。 |
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柯委員志恩：光是這個部分就覺得非常荒謬了，好不好？匡出去又匡回來，你們是在做什麼？ |
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吳主任委員誠文：我也不知道在做什麼。我會了解一下，謝謝委員，我一定會改善這個作法，以後不要再發生。 |
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柯委員志恩：好。你如果不知道在做什麼，114年還要再繼續編4,800萬嗎？我再強調本席的原則，資助海外學子沒有問題，但是國科會已經有這麼多計畫給海外學子，你把它夾帶在這4,800萬當中，然後所做的每一件事情……我要的資料報告，都告訴我還在整理，所呈現出來就是我剛說的…… |
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吳主任委員誠文：我答應柯委員，這些不合理的事情，我一定要改善。 |
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柯委員志恩：當然是要改善啊！否則我還是一句話，我相信這都不是在你任內發生的，但是我剛剛條列出來的，一定是非常多人看不下去了，當太多年輕學者汲汲研究都沾不上你們關愛眼神的時候，你們卻是大把大把的錢這樣做。這些人可以做這些事，但是你用那麼多都是有同樣背景的人，我覺得國科會經不起大家這樣子對你們的批判啦！主委。 |
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吳主任委員誠文：謝謝柯委員。 |
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柯委員志恩：好，接下來我們來看一下，這個跟你有關，我剩下最後的時間。科技辦公室本來在行政院裡面，現在把它納入你這個部分，但是所謂的創新2.0，主委，你會不會覺得有點疊床架屋？你本身就已經是行政院科技方面一個非常大的幕僚，這邊又成立一個科技辦公室。 |
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吳主任委員誠文：報告柯委員，我已經把這個架構改掉了。 |
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柯委員志恩：你把它改掉了？ |
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吳主任委員誠文：我們現在符合行政院通過的組織法。 |
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柯委員志恩：你就是不要疊床架屋，我相信你。 |
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吳主任委員誠文：是。 |
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柯委員志恩：問題是我還是要批判一下，現在雖然把它改掉了，但是這個AI行動2.0的預算執行度這樣看起來，不好意思！你們國科會實在是……你知道你們的執行進度只有27.73，跟其他部會比起來，真的還是落後的，主委，你要不要督促一下？不要告訴我這是第二期而已，你們會在最後年終的時候趕上！國科會應該帶頭做起，你們跟其他部會比起來，你們的27是最低的，這是你們的計畫，好不好？ |
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吳主任委員誠文：好，我們會改善。 |
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柯委員志恩：你今天都告訴我你們會改善。針對我剛剛所講的，民脂民膏1年4,800多萬應該完全需要接受國會的監督。同樣的，非常多眉眉角角裡面，你們國科會已經有太多太多在做很多不同的補助，這個部分的每一個細節，為什麼會發生這樣的狀況？裡面的人事等等各方面，我都需要非常清楚的交代，如果沒有的話，114年你覺得還需要再編4,800萬嗎？ |
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吳主任委員誠文：我了解以後，我會改善，一定會向柯委員報告。 |
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柯委員志恩：好，而且我還要特別講到推動計畫，我真的還不知道是主委說了算，你現在知道了喔？隨便大手一揮，你就可以匡住一個幾億的預算，你要給誰就給誰，你知道你有這個權力嗎？ |
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吳主任委員誠文：我不會做這種事。 |
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柯委員志恩：但是你知道主委可以有這種權力嗎？你現在才知道？ |
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吳主任委員誠文：不應該！不應該這樣。 |
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柯委員志恩：好，謝謝。 |
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吳主任委員誠文：謝謝委員。 |
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主席：謝謝柯志恩委員。 |
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主委，我想這個是很誇張的事情，而且我第一次聽到你這麼坦蕩蕩就回答「我也不知道」，但是我覺得這非常非常的誇張，希望會後特別針對剛才柯志恩委員所提的這個案子，你要儘速把報告提出來，讓委員會每一個委員都能夠知道。 |
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接下來我們有請陳培瑜委員質詢。 |
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萬美玲 |
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林倩綺 |
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洪孟楷 |
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柯志恩 |
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陳培瑜 |
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張雅琳 |
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陳秀寳 |
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林宜瑾 |
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郭昱晴 |
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范雲 |
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吳沛憶 |
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葛如鈞 |
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葉元之 |
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吳春城 |
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王定宇 |
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鍾佳濱 |
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羅廷瑋 |
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羅智強 |
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陳冠廷 |
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立法院第11屆第2會期教育及文化委員會第3次全體委員會議紀錄 |
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邀請國家科學及技術委員會主任委員吳誠文列席報告業務概況，並備質詢 |
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第11屆第2會期教育及文化委員會第3次全體委員會議 |
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| 開始時間 |
2024-10-09T09:44:01+08:00 |
| 結束時間 |
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gazette |