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柯委員志恩：（9時44分）謝謝召委，我們請主委。 |
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主席：有請吳主委。 |
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吳主任委員誠文：柯委員好。 |
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柯委員志恩：主委好。主委你是來自學界，你也待過公務系統，所以你應該非常清楚知道，科學應該跟政治區隔，應該維持非常大的學術中立吧！ |
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吳主任委員誠文：是。 |
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柯委員志恩：國科會應該算是最後的一塊淨土了。我們來看一個研究計畫，這邊有一個研究計畫是114年度的智慧創新研究計畫，這是10.45億。這下面有一個是先進科技研究、民主與社會，大概編了5.96億，這下面還有一個，即第三個，就是本席今天要特別focus的科技、民主與社會研究中心計畫，大概是4,800萬，沒錯吧？主委，你應該知道這個計畫。我先告訴各位，112年編了4,800萬，113年編了4,800萬，委託政大來執行，但是又有一個諮詢委員會來決策。各位，由政大來執行，但有一個諮詢委員會來決策，我們先看一下諮詢委員是哪些人？主委，如果告訴我這是賴清德國政白皮書的成員，可以；民進黨的智庫，可以，這個每年要花4,800萬元民脂民膏諮詢團隊的公約數是什麼？來看一下公約數是什麼？7個諮詢委員當中有5個都是來自綠營的相關單位，這些海外研究員包括島國前進發起人吳釗燮的兒子、陳為廷是政策研究員，這是每年花4,800萬元的諮詢委員團隊，你知道這件事嗎？所以別人在以核養綠的時候，國科會在以科養綠嗎？你要不要解釋一下？ |
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吳主任委員誠文：謝謝委員，我實在解釋不出來，我請同仁來解釋一下。 |
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柯委員志恩：你為什麼解釋不出來？主委，我只是告訴你，從剛剛開始，這個是推動的計畫。我剛剛問了一下，像一般學者要來執行國科會計畫，都要透過非常公開審核的標準，這個叫做推動計畫，主委說了算。你要匡多少錢、你要給怎麼樣，推動計畫，你說了算。我認為要培養海外的人力，沒有問題，但是諮詢委員的整個背景，滿滿的臺灣價值，然後我們再看裡面怎麼做，裡面人事費占了二千五百多萬，幾乎是整個計畫的53%。你給海外學子，沒有問題，但是你不覺得所給予的背景太多雷同嗎？你怎麼告訴我，這是多元的？而且在這樣每一年4,800萬的計畫當中，裡面有這麼多的人事費，給很多的海外學子，但是遴選標準是什麼？你當然可以回應我是來自於計畫主持人說了算，我真的要問一下，計畫主持人是用什麼樣的標準來評選這些？而且國科會以前有千里馬計畫、LIFT，都有很多補充海外學子的部分，這些又涵蓋在這樣所謂科技、民主的計畫，然後前主委也是卸任之後馬上當上顧問，然後這又是他任內所推動計畫，主委說了算。我先請問一下吳主委，你知道有推動計畫嗎？你匡了多少錢？ |
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吳主任委員誠文：我自己沒有做這種。 |
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柯委員志恩：你都不知道這個巧門，是不是？主委匡了一下就可以有這麼多錢下來。 |
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吳主任委員誠文：我接任以後，我的原則是國科會所有的重大計畫一定要按照程序來進行。 |
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柯委員志恩：我們再來看一下，如果這些人雖然有背景，但是很會做，我也沒意見，但是一年4,800萬當中，目前為止，上你們的DSET網站，政策報告只有3篇，其他都是專家評論。花了4,800萬要來這些東西，然後我請你們給我這些訊息，你們告訴我目前還在整理當中。112年四千多、113年四千多，到現在114年還要4,800萬，你給我這些，這些中研院做不出來嗎？臺清交做不出來嗎？ |
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主委，我今天為什麼會這麼生氣？同樣來自學界，我們有多少專任教師，兩、三千個人又要做研究，又要做計畫，還要SSCI，還要TSSCI，還要SCI，還要IE，什麼都要做，結果呢？完全擠不上你們這邊隨便一匡，然後有這麼多有背景的，然後更有趣的是，這個給國立政大，我是政大畢業的，好，沒有問題。你給國立政治大學這四千八百多萬當中，又匡出一部分給大同大學，大同大學的主要負責人就是吳政忠前主委的學生，沒有問題，學業、能力都很好，沒有問題。但是匡出來的2,800萬當中，是要做什麼？要做一些相關的案件，卻又轉手給國研院的科政中心來處理，這是怎麼樣？你把這個四千八百多萬的計畫匡出兩千多萬給大同大學，大同大學再回一手，再把一些案件有關的徵件辦法跟徵案的活動辦法，又匡回給你們的科政中心，左手過來，右手轉出去，你難道都不知道國科會的計畫是這樣給的嗎？我代表所有年輕學子，他沾不上這些邊。剛剛林倩綺委員講到公私立補助不均衡，你們是這樣給錢的？你認為你對得起所有國內的年輕學子嗎？ |
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吳主任委員誠文：謝謝柯委員，我會來仔細了解一下這個計畫。 |
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柯委員志恩：光是這個部分就覺得非常荒謬了，好不好？匡出去又匡回來，你們是在做什麼？ |
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吳主任委員誠文：我也不知道在做什麼。我會了解一下，謝謝委員，我一定會改善這個作法，以後不要再發生。 |
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柯委員志恩：好。你如果不知道在做什麼，114年還要再繼續編4,800萬嗎？我再強調本席的原則，資助海外學子沒有問題，但是國科會已經有這麼多計畫給海外學子，你把它夾帶在這4,800萬當中，然後所做的每一件事情……我要的資料報告，都告訴我還在整理，所呈現出來就是我剛說的…… |
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吳主任委員誠文：我答應柯委員，這些不合理的事情，我一定要改善。 |
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柯委員志恩：當然是要改善啊！否則我還是一句話，我相信這都不是在你任內發生的，但是我剛剛條列出來的，一定是非常多人看不下去了，當太多年輕學者汲汲研究都沾不上你們關愛眼神的時候，你們卻是大把大把的錢這樣做。這些人可以做這些事，但是你用那麼多都是有同樣背景的人，我覺得國科會經不起大家這樣子對你們的批判啦！主委。 |
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吳主任委員誠文：謝謝柯委員。 |
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柯委員志恩：好，接下來我們來看一下，這個跟你有關，我剩下最後的時間。科技辦公室本來在行政院裡面，現在把它納入你這個部分，但是所謂的創新2.0，主委，你會不會覺得有點疊床架屋？你本身就已經是行政院科技方面一個非常大的幕僚，這邊又成立一個科技辦公室。 |
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吳主任委員誠文：報告柯委員，我已經把這個架構改掉了。 |
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柯委員志恩：你把它改掉了？ |
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吳主任委員誠文：我們現在符合行政院通過的組織法。 |
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柯委員志恩：你就是不要疊床架屋，我相信你。 |
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吳主任委員誠文：是。 |
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柯委員志恩：問題是我還是要批判一下，現在雖然把它改掉了，但是這個AI行動2.0的預算執行度這樣看起來，不好意思！你們國科會實在是……你知道你們的執行進度只有27.73，跟其他部會比起來，真的還是落後的，主委，你要不要督促一下？不要告訴我這是第二期而已，你們會在最後年終的時候趕上！國科會應該帶頭做起，你們跟其他部會比起來，你們的27是最低的，這是你們的計畫，好不好？ |
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吳主任委員誠文：好，我們會改善。 |
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柯委員志恩：你今天都告訴我你們會改善。針對我剛剛所講的，民脂民膏1年4,800多萬應該完全需要接受國會的監督。同樣的，非常多眉眉角角裡面，你們國科會已經有太多太多在做很多不同的補助，這個部分的每一個細節，為什麼會發生這樣的狀況？裡面的人事等等各方面，我都需要非常清楚的交代，如果沒有的話，114年你覺得還需要再編4,800萬嗎？ |
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吳主任委員誠文：我了解以後，我會改善，一定會向柯委員報告。 |
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柯委員志恩：好，而且我還要特別講到推動計畫，我真的還不知道是主委說了算，你現在知道了喔？隨便大手一揮，你就可以匡住一個幾億的預算，你要給誰就給誰，你知道你有這個權力嗎？ |
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吳主任委員誠文：我不會做這種事。 |
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柯委員志恩：但是你知道主委可以有這種權力嗎？你現在才知道？ |
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吳主任委員誠文：不應該！不應該這樣。 |
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柯委員志恩：好，謝謝。 |
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吳主任委員誠文：謝謝委員。 |
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主席：謝謝柯志恩委員。 |
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主委，我想這個是很誇張的事情，而且我第一次聽到你這麼坦蕩蕩就回答「我也不知道」，但是我覺得這非常非常的誇張，希望會後特別針對剛才柯志恩委員所提的這個案子，你要儘速把報告提出來，讓委員會每一個委員都能夠知道。 |
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接下來我們有請陳培瑜委員質詢。 |