| 00:00:06,138 |
00:00:32,851 |
好,謝謝主席,行政院長內政部長有請來請院長還有內政部長備詢劉委員好院長早安這我們就直接進入主題,今天時間比較短15分鐘而已這我想請問一下,這個您會親自主持行政院大部分的院會對不對 |
| 00:00:33,952 |
00:00:35,314 |
請問院長知不知道背後的原因跟故事是什麼? |
| 00:00:54,108 |
00:01:07,482 |
之前有發生過大火的事件大家認為很需要就一個管制品必須要做一個有效的一個安全上的維護那機場大火院長有印象嗎競鵬競鵬是工廠的還有勒 |
| 00:01:10,891 |
00:01:12,292 |
是2022年3月10號的美孚倉儲大火 |
| 00:01:28,141 |
00:01:42,195 |
這把大火是桃園人心中永遠的痛因為它帶來的公害跟後面的損失是不計其數的不只是美孚的大火2022年4天過後3月14號在陽梅的家樂福同樣也是倉儲 |
| 00:01:43,716 |
00:02:13,139 |
發生了大火的事件大火的事件倉儲大火也不只是發生在桃園到2023年8月1號去年的時候這個林口的PC Home它一樣是倉儲的大火每一次這個火災的規模都很大救災的成本也非常高那證明了倉儲是火災的熱點是公害的溫床更是消防人員救災的巨大負擔院長跟部長應該不會反對這樣的說法這幾把大火應該我講了大概就有印象對不對是同意 |
| 00:02:13,879 |
00:02:28,806 |
同意對不對好這個院長可能會想說這個突然之間在這邊提兩年前發生的美孚大火為什麼要就案重提這我要跟院長講講故事院長你知不知道或部長知不知道美孚大火的公害影響多少人 |
| 00:02:31,443 |
00:02:52,939 |
對相當的多因為他燃燒的這個肉類他燃燒的時間非常的長他影響的人數數萬人甚至到十萬人之普因為那個臭味基本上北桃園的市民都聞到了部長曾經聞過火場的味道嗎我知道我有去過那個其實是蠻可怕的所以火災不只是消防人員的損傷而已他其實也是公害的來源 |
| 00:02:54,929 |
00:03:18,172 |
今天不只是這個救災的問題我要跟院長跟部長講的是有一小群人他們叫美孚大火公害自救會因為這場大火發生之後後來我們發現政府其實沒有什麼樣的法源依據去裁罰相關的廠商公害造成的損失到最後由市民自行承擔有一小群人看不過去只好抱團自救自己組了自救會 |
| 00:03:19,153 |
00:03:39,018 |
然後去跟美孚這個廠商打官司如果看來這叫做小蝦米對大鯨魚小市民站大財團他們希望透過市民站出來的力量一方面他們要為自己討一口公道討一點公道二方面更重要的是我曾經在擔任議員的時候我曾經進行協助的時候他們就拜託我們 |
| 00:03:40,519 |
00:04:01,133 |
希望透過他們站出來打官司的這個行為希望讓各級政府重視這樣子倉促的大火悲劇不能再重演那個時候我是桃園市的議員後來我跟順利他也在我們同一個選區在我們蘆竹南崁地區我現在是桃園第一選區的選區民意代表受人之托 忠人之勢 |
| 00:04:02,034 |
00:04:03,736 |
是的 這個身為民意代表 |
| 00:04:19,377 |
00:04:22,098 |
解決問題對不對所以這個方向目前這樣回答本期還算是非常滿意的我們希望喔 |
| 00:04:38,582 |
00:05:06,552 |
這樣子的大火悲劇不重演政府能夠重視並且進行制度上的調整今天是內政組的質詢所以我們馬上立法院也正在排審消防法所以我們還是回到救災的角度來討論這樣的事情回到防災救災的主軸請問院長部長要支援也可以我剛剛有講桃園的兩個大火一個是美孚一個是家樂福家樂福的大火救災的時間多久動員了多少資源兩位有概念嗎 |
| 00:05:07,745 |
00:05:11,526 |
好吧,誠實也是上冊,但我會希望有一個數字,我就把數字公布給兩位看就在時間40個小時20分鐘 |
| 00:05:27,116 |
00:05:27,897 |
那美孚呢? |
| 00:05:41,786 |
00:06:09,674 |
要不要估一下這樣子的數字幾天吧我記得七天主要是悶燒悶燒對不對我告訴兩位不止七天啦美孚大火救災啦就實際上在壓制火勢的時間161個小時差不多是七天左右可是因為悶燒因為復燃因為他的倉儲的結構讓救災的難度提升啦所以這復燃悶燒變得大家束手無策後來出動了這個大鋼牙這些相關的機具啊 |
| 00:06:10,094 |
00:06:38,036 |
各式各樣的車次576輛次整個悶燒的時間21天超過500個小時一場火災動員的消防人力2163人次這數字應該滿驚人的吧 院長請問這個消防弟兄辛苦不辛苦非常辛苦我們應不應該從制度跟等等的角度去避免這樣的事情再次發生 |
| 00:06:39,750 |
00:06:43,219 |
如果從源頭能夠來避免這個事情就會減少他們的勤務量 |
| 00:06:44,002 |
00:07:11,437 |
好 那麼這兩場倉儲大火為什麼這麼的勞民傷財我們就直接講因為倉儲的火載量這我曾經在內政委員會質詢的時候消防組長答得非常快所謂的火載量就是單位面積可燃物完全燃燒的時候產生的熱能啦就它易不易燃它容不容易引起火災倉儲的易燃的火載量不只不低於工廠甚至高於工廠甚多有四倍五倍不止 |
| 00:07:12,057 |
00:07:38,472 |
所以剛剛開頭的時候我跟兩位在在在質詢的時候兩位第一個想到的火災想到的是桃園的進棚工業大火想到的是屏東的名陽大火這是工廠對不對但是倉儲的易燃的性質跟燃燒的強度其實是不低於這樣工廠的一個狀況那院長請問現在倉儲的部分存放物流倉庫冷鏈倉庫等等他們有沒有在消防裡面被正式的納管 |
| 00:07:39,827 |
00:08:08,395 |
我們曾經在院會裡面正式報告也討論過這一個事情所以我們也對於這個管制的方式有請內政部消防署能夠跟地方政府也要加強的合作配合來處理這個事情你這樣講說加強配合然後應該要做對我們都知道應該要做嘛剛剛我講了不管是基於為這個小市民來做代言或者是從救災人力的節省跟預防的角度來說我們這邊都有非常好的共識對不對就是我們應該要做這件事情但現在做了沒有 |
| 00:08:09,056 |
00:08:09,316 |
現在清不清楚 |
| 00:08:23,652 |
00:08:40,494 |
我可不可以補充一下跟委員報告一下就消防員救災的角度來看在那個工廠管理輔導法以及我們消防法裡面要注意的是有關他這個工廠在儲存這些物資的時候是否有確實申報尤其我們有關於這個危險物質的部分 |
| 00:08:41,134 |
00:08:58,882 |
這一點我們從消防署的角度上面已經有加強也就是說出去救災的消防人員他們出去救災的時候馬上就知道說他的工廠裡面到底儲放什麼樣的物質這是最重要的一點再來一點就是說第一個倉儲跟工廠的所在地或是公司的所在地有時候是距離比較遙遠 |
| 00:08:59,762 |
00:09:14,691 |
所以他的防火或者他的滅火措施被忽略掉那這一點我們會從工廠管理輔導法跟我們消防法一起來補足會跟縣市政府來努力來改善現在我們認為會發生比較大的火警甚至造成比較大的傷亡的部分做改善 |
| 00:09:15,191 |
00:09:36,839 |
回答得不錯但差了點勇氣其實我希望從院長裡面就直面問題就以現行的機制來講其實這個納管也好申報也好都還有若干的改進之處其實是不夠的包含我們現在的倉儲其實定位是不明確的我跟你講工廠很明確工廠有一套所謂剛剛部長也講了叫做工廠管理輔導法裡面有消防的設備配置等等一些配套措施但是倉儲 |
| 00:09:38,159 |
00:09:42,462 |
不過報告委員我們的消防署非常的認真就是說只要他有申報的話有任何火災的狀況站在我們的立場一定都會是遲緣的 |
| 00:09:56,582 |
00:10:17,303 |
當然是馳援我們現在講的是我心裡總是看到火災的時候我總是感念消防弟兄的付出甚至看到他們犧牲的時候我是非常傷痛的但是我們之所以去強調這個事情就是防災要重於救災我們如果前期的配套措施做得好前期的制度設計的是好的預防於前其實就是幫第一線要進去打火的弟兄減輕負擔可是現行的規制裡面倉儲 |
| 00:10:20,686 |
00:10:46,702 |
也好這個部分的工廠甚至在申報的部分他其實是不夠確實的我現在看到行政院提出的消防法的版本裡面這個本席當然就有提自己的版本原因是什麼呢因為在行政院消防法的兩個問題第一個倉儲依然是被一個定位不明確的角度針對工廠他當然做了若干的修正針對消防員的權益也做了若干的努力這些本席都看在眼裡 |
| 00:10:47,242 |
00:11:12,381 |
但是倉儲還是被漏掉啦那本期的選區發生這麼重要的事情桃園市政府也在院會裡面屢次提及這件事情的重要但我在消防行政院院版的消防法裡面並沒有看到相關條文的修正所以我今天一定要用總諮詢的時間來跟院長跟部長做釐清原因就在這個地方本期提出的意見來就教於這個兩位喔這個倉儲當然應該要納管本期的主張是 |
| 00:11:13,677 |
00:11:15,239 |
我為什麼要把一定規模以上的倉庫來做納入呢當然是因為先異後難嘛 |
| 00:11:34,219 |
00:11:49,611 |
規模大的它造成的影響災損等等的強度是比較高的那我甚至在裡面也有一定的授權條款就是說哪一些倉庫哪一些類型可以讓中央主管機關來擬定這樣子我們就可以針對不同型態的比如你放倉儲裡面存放的東西其實五花八門啊 |
| 00:11:50,371 |
00:12:05,116 |
他存的是易燃的油啊化學品啊這個紡織的棉布啊紙尿褲啊紙類品比如說林口PC Home的倉儲袋裡面都是衛生紙對不對那燒起來也是一發不可收拾那不能因為它是倉儲而不是工廠 |
| 00:12:05,876 |
00:12:24,684 |
然後就在這個地方被漏掉本席覺得這是非常奇怪的所以在我們的版本裡面就提要備制並且申報這我講什麼叫備制什麼叫申報也是第二個問題就是我們在行政院目前消防法的版本裡面我們只看到了備制備制的意思就是我這個工廠的負責人我只要準備好說我裡面有些什麼就好 |
| 00:12:25,267 |
00:12:48,289 |
但是我的準備不見得要讓政府知道阿我的備制萬一放在工廠的抽屜裡面大火燒起來他就在火場裡面的時候那備制變成這個流於表面我是覺得滿可惜的所以本席在這邊是主張阿不只是要備制也應該要申報對不對你要讓內政部讓消防弟兄非常清楚的了解可能發生火警的地方他的狀態是什麼 |
| 00:12:49,079 |
00:12:49,940 |
委員長我現在講到這邊大家同意嗎 |
| 00:13:19,059 |
00:13:21,803 |
公共安全及職業安全衛生的危害僅以場所管制 |
| 00:13:35,982 |
00:13:58,475 |
期望業者主動申報顯緣木求魚這就是我想法條有若干缺失可以改善的地方因為你只是期待他申報他不申報的時候到時候消防員就殉職了我們非常非常不希望看到這樣子的悲劇繼續重演這個沒有預防於前造成的後果我想是難以承載的輕叫做經濟損失 |
| 00:13:59,956 |
00:14:24,566 |
中呢叫做公害平傳重的話他會出人命犧牲消防弟兄所以我希望在消防法修法的過程之中行政院可以更開放的態度接納不同的意見我剛剛聽總質詢這樣一路談下來其實我們的溝通是非常順暢的這個部長跟院長也用非常開放的心態接受了倉儲納管這樣子的一個概念這樣的概念我們在修法的時候我們可以一樣用這樣子的心態來討論嗎 |
| 00:14:25,866 |
00:14:50,400 |
也謝謝委員希望能夠支持消防法趕快刪讀通過我們當然支持啊前面有一段沒有修就是因為我們這很重要的版本還沒有進來進來之後我想我今天講院長我這樣目前為止講都還算很講道理謝謝委員的提醒如果現行送來的修法過程文字當中還不夠周圓我們共同來努力用最高標準的安全部長剛剛有提到雙軌併星所以消防法要修公服法也要修納進倉儲 |
| 00:14:54,158 |
00:14:57,321 |
納進倉儲這是確定是我們行政院接下來推動的方向嗎對 是 |
| 00:14:58,584 |
00:15:22,973 |
內政部已經在做了院長你講的話很重要因為我剛剛講這是一個跨部的問題部法就牽涉經濟部那請問有沒有相關的一些時程的安排消防法已經排了嘛對不對公服法什麼時候會有進度院長院長回來公服法不是內政部的工廠管理輔導法在經濟部我們趕快協調經濟部可以排進去什麼時候會有一個明確的時程因為是經濟部主管我們盡快來請院長我會來請經濟部盡快排定好會後趕快回覆時間跟委員報告 |
| 00:15:32,662 |
00:15:34,090 |
好,謝謝牛委員,也謝謝卓院長 |