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黃國昌 @ 第11屆第2會期交通委員會第4次全體委員會議

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00:00:05,960 00:00:08,742 黃委員國昌 謝謝主席,麻煩有請NCC的主秘。
00:00:09,903 00:00:11,122 主席 請NCC黃文哲主秘。
00:00:20,127 00:00:20,326 黃主任秘書文哲 委員好。
00:00:21,147 00:00:21,427 黃委員國昌 主秘好。
00:00:21,867 00:00:27,410 黃委員國昌 請你上來是因為我認為翁柏宗是一個違法任命的代理主委,我立場表達得很清楚了。
00:00:29,809 00:00:40,757 黃委員國昌 前兩天兩位民進黨政府提名任命的NCC委員說:回首4年在NCC的任期,看到的都是權力施展與追求。
00:00:43,059 00:00:43,720 黃委員國昌 非常了不起啊!
00:00:44,980 00:00:52,466 黃委員國昌 又說政府還買單墮落腐敗跟政媒共棲,然後部分委員可以完成業者跟業界交辦的任務。
00:00:53,686 00:01:01,348 黃委員國昌 你作為NCC的主秘,贊不贊成兩位前NCC委員對NCC沉痛地控訴?
00:01:01,348 00:01:02,828 黃主任秘書文哲 完全不贊成。
00:01:02,828 00:01:04,289 黃委員國昌 完全不贊成,好。
00:01:04,289 00:01:12,431 黃委員國昌 林麗雲委員說:現有的人延任沒有正當性,政府的作法不僅無法對民意負責,還存在正當性的問題。
00:01:12,431 00:01:12,451 黃委員國昌 贊不贊成?
00:01:14,785 00:01:14,785 黃主任秘書文哲 不贊成。
00:01:15,865 00:01:17,846 黃委員國昌 你通通都不贊成,好,沒有關係。
00:01:17,846 00:01:24,490 黃委員國昌 你捍衛既有體制的決心,在全體國人面前展露無遺,非常地佩服。
00:01:28,713 00:01:38,140 黃委員國昌 我經營檢調這條線最少7年,消息來源200%信賴,我非常地篤定。
00:01:39,440 00:01:40,062 黃委員國昌 結果三立喔!
00:01:41,482 00:01:41,622 黃委員國昌 這個是新聞喔!
00:01:43,884 00:01:59,595 黃委員國昌 三立新聞做完了以後,北檢直接打臉說沒有,它報導的來源根本不是來自檢調,所謂200%的信心、經營檢調7年,從北檢的觀點是胡說八道。
00:02:00,055 00:02:05,339 黃委員國昌 如果說從北檢的觀點是胡說八道的話,NCC認不認同北檢所做的最後調查的結果?
00:02:14,052 00:02:20,480 黃主任秘書文哲 跟委員報告,這個案件因為已經有民眾在檢舉這個事情,所以我們已經啟動我們的這些程序……
00:02:20,480 00:02:21,480 黃委員國昌 不會啊......
00:02:21,480 00:02:22,480 黃主任秘書文哲 目前我們……
00:02:22,480 00:02:23,480 黃委員國昌 北檢不是幫你調查完了嗎?
00:02:20,859 00:02:23,042 黃主任秘書文哲 目前我們已經請三立,我們就這一件沒有善盡查證責任這個事實,請它陳述意見。
00:02:23,042 00:02:23,582 黃委員國昌 所以你們要查多久?
00:02:34,132 00:02:40,555 黃主任秘書文哲 上一次我在記者會上面已經有記者問過,依照過去的程序的話,我們會在……
00:02:41,256 00:02:42,456 黃委員國昌 就回答我的問題嘛!
00:02:42,615 00:02:49,677 黃委員國昌 你上次記者會有記者問,我都尊重,上次有記者問跟我在這邊請教你這件事情有什麼關係!
00:02:50,759 00:02:52,138 黃委員國昌 所以要多久?2個月。
00:02:52,819 00:02:53,380 黃委員國昌 效率怎麼這麼差?
00:02:54,619 00:03:09,664 黃委員國昌 人家北檢9月9號立案,9月16號結果就出來了,人家花7天就處理完,北檢7天就調查出來了,說那個記者胡說八道,你們NCC要2個月喔?是。
00:03:12,444 00:03:14,885 黃委員國昌 跟北檢比起來,NCC效率是不是太差?
00:03:17,486 00:03:21,167 黃主任秘書文哲 報告委員,我們NCC有既定的一定要遵守的程序。
00:03:21,648 00:03:22,788 黃委員國昌 所以你們遵守程序嘛!
00:03:22,967 00:03:23,987 黃委員國昌 對不對?是
00:03:23,987 00:03:25,828 黃委員國昌 那北檢有遵守程序嗎?
00:03:25,828 00:03:26,709 黃主任秘書文哲 這個不是我能回答的。
00:03:26,809 00:03:28,549 黃委員國昌 OK,好,沒關係。
00:03:29,069 00:03:37,332 黃委員國昌 我們就繼續往下看,檢驗一下我們NCC的效率,2022年已經有人檢舉了,跟NCC檢舉喔!
00:03:44,140 00:04:00,007 黃委員國昌 說NCC委員,那個時候的副主委翁柏宗洩密,結果翁柏宗發了一個聲明,說來文附件的形式真正性都尚待審酌,如果連形式真正性都無法確定,就沒有具體事證。
00:04:00,007 00:04:01,249 黃委員國昌 什麼叫形式真正性?
00:04:02,910 00:04:10,634 黃委員國昌 這個我相信主秘你應該很清楚,這個來文附件的形式真正性確認了沒有?
00:04:13,539 00:04:17,503 黃委員國昌 這個是NCC要調查的事項,來文附件的形式真正性確認了沒有?
00:04:19,223 00:04:23,868 黃主任秘書文哲 所謂的形式真正性是指至少要知道這到底是誰發的,然後怎麼回事。
00:04:24,628 00:04:27,792 黃主任秘書文哲 不然形式真正性這個我不知道該怎麼……
00:04:27,792 00:04:28,792 黃委員國昌 對,所以我在問你嘛!
00:04:29,973 00:04:32,216 黃委員國昌 這個不是NCC該調查的事項嗎?
00:04:32,216 00:04:37,480 黃委員國昌 所以我問你調查到現在,形式真正性跟實質真正性,我不需要在這邊解釋給你聽吧?
00:04:40,243 00:04:43,165 黃委員國昌 形式真正性就是那個LINE是不是真的嘛!
00:04:43,947 00:04:45,947 黃委員國昌 還是有人P圖、偽造、變造的嘛!
00:04:46,648 00:04:47,569 黃委員國昌 這個叫形式真正性。
00:04:48,210 00:05:01,457 黃委員國昌 至於那個LINE裡面,如果是形式真正的,沒有P圖、沒有偽造、變造那個LINE的內容,那個LINE的內容裡面是不是有人胡說八道,那個是實質真正性的問題嘛!
00:05:02,319 00:05:07,881 黃委員國昌 所以我現在問你,2022年到現在也兩年多了,形式真正性確認了沒有?
00:05:07,881 00:05:09,585 黃主任秘書文哲 其實是這樣子,因為全案已經交由地檢在做調查當中了,那這個過程其實我們政風也調查過,同時也跟廉政署回報過……
00:05:09,585 00:05:10,286 黃委員國昌 所以你們政風調查的結果,形式真正性確認了沒有?
00:05:10,305 00:05:10,766 黃委員國昌 連這個都不敢回答喔?
00:05:10,766 00:05:11,766 黃主任秘書文哲 是不是我請我們政風主任來回答?
00:05:11,026 00:05:11,506 黃委員國昌 形式真正性確認了沒有?來,請。
00:05:32,526 00:05:43,499 簡主任國興 跟委員回報,全案就是移送到地檢署去,至於這個LINE的形式真正性,我們沒有特別去……
00:05:44,400 00:05:44,881 黃委員國昌 奇怪了!
00:05:45,822 00:05:50,887 黃委員國昌 連形式真正性都沒有調查,你們政風是在打假球喔?
00:05:51,707 00:05:58,289 黃委員國昌 做事做得這麼sloppy喔,還是因為調查的是副主委,不敢查,自己包庇自己人?
00:05:58,750 00:06:03,951 簡主任國興 跟委員報告,這個有移送到地檢署,這全部的內容都移送到地檢署去調查,不是沒有查。
00:06:04,232 00:06:04,992 黃委員國昌 所以我問你嘛!
00:06:06,413 00:06:07,953 黃委員國昌 形式真正性確認了沒有?
00:06:08,934 00:06:09,174 黃委員國昌 有確認還是沒有確認有這麼難嗎?
00:06:09,174 00:06:09,894 黃委員國昌 這個跟地檢署調查的內容沒有關係!
00:06:09,993 00:06:10,273 黃委員國昌 形式真正性確認了沒有?
00:06:10,493 00:06:10,594 黃委員國昌 請回答!
00:06:20,971 00:06:22,973 黃委員國昌 確認了沒有?
00:06:22,973 00:06:23,973 簡主任國興 我們就是送地檢署去……
00:06:23,933 00:06:27,614 黃委員國昌 你政風就形式的真正性有沒有確認有這麼難回答喔?
00:06:28,713 00:06:30,174 黃委員國昌 還是長官坐在這邊不敢答?不會。
00:06:30,674 00:06:31,795 黃委員國昌 所以確認了沒有?
00:06:31,795 00:06:32,795 簡主任國興 就跟委員報告,我們就是移送到地檢署。
00:06:31,815 00:06:32,115 黃委員國昌 我在問A你答B喔?
00:06:32,134 00:06:32,634 黃委員國昌 請問你形式真正性確認了沒有?
00:06:43,917 00:06:44,138 黃委員國昌 確認了沒有?
00:06:44,898 00:06:48,302 簡主任國興 在當時候沒有特別去訪談這個……
00:06:48,302 00:06:52,845 黃委員國昌 奇怪了,所以你們政風室現在是處於一個過水的狀態?
00:06:52,845 00:06:56,447 黃委員國昌 所以你們政風發揮的功能就是過水嘛!
00:06:57,309 00:06:58,670 黃委員國昌 連形式真正性都沒有去確認喔?
00:07:00,134 00:07:03,236 簡主任國興 跟委員報告,其實行政調查有一定的侷限……
00:07:03,816 00:07:13,204 黃委員國昌 所以我問你形式真正性,你請當事人來,手機拿出來,那不就知道是真的還假的嗎?
00:07:13,204 00:07:16,868 黃委員國昌 你連形式真正性都沒有確認,那請問你們政風到底在幹嘛?
00:07:17,628 00:07:20,051 簡主任國興 其實這部分應該不會有什麼質疑……
00:07:20,812 00:07:24,776 黃委員國昌 等一下,停停停,你說這部分沒有什麼質疑,那不對喔!
00:07:25,496 00:07:30,255 黃委員國昌 因為有質疑的是翁柏宗,翁柏宗連形式真正性都否認啊!
00:07:32,092 00:07:34,473 黃委員國昌 他的聲明你沒看過喔?
00:07:34,473 00:07:39,276 黃委員國昌 他說他連形式真正性都質疑,那你怎麼會說沒有什麼問題?
00:07:39,276 00:07:42,437 簡主任國興 所以我才說我們就全案移給地檢署去做更深入的……
00:07:42,717 00:07:47,079 黃委員國昌 所以我就在問嘛,你們政風的存在到底查了什麼東西?
00:07:48,081 00:07:58,825 黃委員國昌 連形式的真正性都沒有辦法去確認,還是不敢確認,還是我們現在政風扮演的角色就是有人投訴,政風不查,全案移到檢調?
00:07:58,825 00:07:59,246 黃委員國昌 那要政風幹嘛?
00:08:02,450 00:08:04,051 黃委員國昌 連形式的真正性都沒有去查喔!
00:08:04,812 00:08:06,913 簡主任國興 相關行政調查政風室都有調查。
00:08:07,834 00:08:12,736 黃委員國昌 所以啊,你調查完了,請問形式真正性有問題沒有問題?
00:08:12,736 00:08:23,265 黃委員國昌 奇怪,你說行政調查你們都有調查,現在我還沒跟你扯實質真正性耶,你連形式真正性都沒辦法確認,然後你跟我說政風有調查,請問查什麼啊?
00:08:27,403 00:08:38,224 黃委員國昌 可以跟大家說明一下,因為我現在完全聽不懂,政風有查,但是形式真正性到現在還搞不清楚,這個不是很奇怪的事嗎?
00:08:38,224 00:08:40,825 黃委員國昌 這個LINE是真的還假的?
00:08:41,885 00:08:44,845 黃委員國昌 有人P圖嗎?
00:08:44,845 00:08:47,006 黃委員國昌 這個圖是P的嗎?
00:08:47,006 00:08:49,806 黃委員國昌 當事人找來,手機看一下就知道啦!
00:08:52,007 00:08:55,838 黃委員國昌 這個都是裴偉傳給陳建平的截圖,這形式真正性怎麼會有問題?
00:08:55,838 00:08:56,358 黃委員國昌 連當事人都沒有約訪,連形式真正性都沒有確認,那請問政風在查什麼?
00:08:56,358 00:09:17,094 簡主任國興 跟委員報告,其實這個LINE的截圖的內容,我個人認為它不會可能……我覺得……
00:09:17,094 00:09:18,094 黃主任秘書文哲 因為這個,跟委員報告……
00:09:17,654 00:09:23,615 黃委員國昌 不好意思,請他回答,你讓他代答,我沒有阻止你喔。
00:09:24,456 00:09:35,618 簡主任國興 這個截圖我們不認為是有說謊或是他們可能是當時候……
00:09:35,618 00:09:36,618 黃委員國昌 等一下喔!
00:09:36,158 00:09:40,160 黃委員國昌 你不認為這個截圖有說謊,代表是你確認這個形式真正性嘛!是嗎?
00:09:42,095 00:09:46,940 簡主任國興 因為裴偉跟陳建平之間的對話,我不認為他們之間有什麼作假,所以……
00:09:46,940 00:09:48,081 黃委員國昌 奇怪了……
00:09:48,081 00:09:52,565 簡主任國興 所以我們沒辦法釐清他們兩個講話的真實性,所以……
00:09:53,026 00:09:54,286 黃委員國昌 我們一樣一樣來嘛!
00:09:55,046 00:10:00,211 黃委員國昌 那不對啊,到你們的副主委,現在的代理主委,是連形式的真正性都要爭執啊!
00:10:01,632 00:10:02,993 黃委員國昌 我有說錯嗎?
00:10:02,993 00:10:06,496 簡主任國興 政風室的立場就是移送地檢署調查。對嘛!
00:10:06,716 00:10:07,135 黃委員國昌 所以我就說嘛!
00:10:07,216 00:10:07,996 簡主任國興 我們沒辦法去辨別……
00:10:10,457 00:10:13,559 黃委員國昌 你們政風到底在做什麼?
00:10:15,040 00:10:21,323 黃委員國昌 連形式的真正性現在終於確認、不認為有問題,那奇怪囉!
00:10:21,323 00:10:42,151 黃委員國昌 NCC委員向業者通風報信,這麼嚴重的事情,結果NCC搞了2年,搞到今天都還沒有給社會大眾一個清楚的交代,而這個涉案的當事人正在違法地擔任代理主委!
00:10:43,371 00:10:58,161 黃委員國昌 這個就是裴偉傳給陳建平的截圖,形式真正性我都去確認了啊,我問了本人,說人家質疑你那個是P圖、是假的,他手機拿來給我看,是真的啊!
00:10:58,862 00:11:05,546 黃委員國昌 那問題就來了,現在的NCC到底在幹嘛?
00:11:07,226 00:11:21,354 黃委員國昌 2022年的事,現在已經2024年了,到2024年還是一團迷霧,NCC內部的政風查你們自己的長官查成這個樣子喔?
00:11:23,351 00:11:37,438 簡主任國興 跟委員報告,行政調查一定有侷限性,至於裴偉跟陳建平之間的對話內容的真實性,必須再由司法做更深入的調查,政風室已經盡了行政調查的……
00:11:38,479 00:11:40,559 黃委員國昌 好,現在只有兩種可能,一個是裴偉唬爛、說謊,對不對?
00:11:40,619 00:12:00,276 黃委員國昌 裴偉唬爛,說要給執照是蔡英文交付的任務,裴偉也唬爛說翁柏宗傳了很多訊息給他,第一種可能是裴偉從頭唬爛到尾。
00:12:01,617 00:12:09,799 黃委員國昌 第二種可能是他講的都是真的,只是沒有人敢辦,那裴偉到底是不是唬爛,這件事情為什麼重要?
00:12:12,121 00:12:15,082 黃委員國昌 你們針對媒體的大股東不用審適格性喔?
00:12:16,223 00:12:27,619 黃委員國昌 來,請主秘,這個就不關政風了,媒體的大股東要不要審查適格性?要。
00:12:28,180 00:12:42,045 黃委員國昌 要嘛,那國安案件來囉,一個按照民進黨政府的說法,在外面假傳總統旨意,胡說八道的裴偉,適合當媒體的大股東嗎?
00:12:42,045 00:12:42,964 黃主任秘書文哲 這一部分不在我們的審查範圍。
00:12:43,404 00:12:51,575 黃委員國昌 等一下,先停一下,剛剛你不是說媒體股東的適格性是NCC要處理的,怎麼又不在你們審查的範圍?
00:12:51,575 00:12:56,917 黃主任秘書文哲 因為我們在談的是他經營資格的問題,而不是在談他個人人品的問題。
00:12:56,917 00:13:06,841 黃委員國昌 沒有、沒有,這個跟人品沒有關係,企業經營者、媒體大股東的適格性,他的誠信不是你們審查的標準喔?
00:13:07,982 00:13:09,161 黃委員國昌 真的不是嗎?
00:13:09,161 00:13:14,523 黃委員國昌 你要不要回想一下,你自己在2012年時的主張是什麼?
00:13:14,523 00:13:15,364 黃委員國昌 你要不要回想一下?
00:13:17,043 00:13:18,390 黃委員國昌 當了官,換了位子就換了腦袋喔?
00:13:20,611 00:13:21,433 黃委員國昌 不是嗎?
00:13:21,433 00:13:22,933 黃主任秘書文哲 你現在在談的是說……
00:13:22,933 00:13:28,796 黃委員國昌 我在問的是,第一個,媒體大股東的適格性是不是NCC要審查的標的?
00:13:28,996 00:13:29,798 黃委員國昌 是不是?是。
00:13:30,177 00:13:40,164 黃委員國昌 第二個,這個媒體的大股東,他的誠信有沒有問題,是不是NCC在審查有關媒體負責人適格性的時候要斟酌的事項?
00:13:40,164 00:13:40,484 黃主任秘書文哲 是,我們會斟酌,但是……對啊!
00:13:40,484 00:13:41,484 黃主任秘書文哲 但是委員你剛才在談的是……
00:13:40,644 00:13:42,766 黃委員國昌 所以我現在就在問嘛,你們有斟酌嗎?
00:13:47,569 00:13:51,430 黃主任秘書文哲 你在談的是一些傳言的問題,我怎麼去處理那個傳言?
00:13:52,030 00:14:00,753 黃委員國昌 等一下、等一下、等一下,先停一下,這不是傳言,剛剛站在後面的那一位已經證實了這個形式的真正性,這個是裴偉發出來的簡訊。
00:14:00,753 00:14:03,775 黃主任秘書文哲 他說全案已經送地檢署調查當中。
00:14:04,214 00:14:06,335 黃委員國昌 奇怪了,你又把所有的東西推給地檢署。我……
00:14:07,756 00:14:12,940 黃委員國昌 媒體大股東的適格性是地檢要調查的事項嗎?不是。
00:14:13,720 00:14:15,282 黃委員國昌 對嘛,是你們NCC要處理的嘛。是。
00:14:16,003 00:14:18,884 黃委員國昌 我現在就在質疑啊,有處理嗎?
00:14:20,206 00:14:20,907 黃委員國昌 這就是我的問題。
00:14:21,026 00:14:23,269 黃主任秘書文哲 我們會在審查的時候去審酌這些事情,但是委員你剛才在……
00:14:23,729 00:14:24,490 黃委員國昌 對,現在我的質疑是你們有審酌嗎?
00:14:24,490 00:14:24,589 黃主任秘書文哲 我們有審酌,但你剛才講的……
00:14:24,589 00:14:42,857 黃委員國昌 對,你審酌的結果,裴偉發出來的簡訊只有兩個結果,一個是他講的是真的,他講的是真的,翁柏宗就有問題嘛;一個是他講的是假的,他講的是假的,那裴偉這種信口開河的人還可以當媒體負責人喔?
00:14:43,818 00:14:45,378 黃主任秘書文哲 裴偉現在只是股東,並不是經營的人。
00:14:45,578 00:14:48,138 黃委員國昌 奇怪了,剛剛我問你的是大股東的適格性,剛剛你不是說大股東的適格性嗎?
00:14:48,999 00:14:51,822 黃主任秘書文哲 大股東是買股的問題,大股東如果是經營人的話,我們才會依照負責人的管理辦法去審查他經營上的問題,你現在談的是誠信的問題,誠信的問題跟股東是沒有關聯的。
00:15:07,154 00:15:20,842 黃委員國昌 先停一下啦,剛剛我在說媒體大股東的適格性,不是在講媒體負責人的適格性,所有的問題在這裡,全程錄音、錄影,全部都有紀錄。是。
00:15:20,842 00:15:35,989 黃委員國昌 時間的關係,我只講最後一句話,從今天整個詢答的內容,大家就可以清楚地了解,為什麼這兩位NCC的前委員會提出這麼沉痛的控訴。
00:15:36,489 00:15:38,203 主席 好,謝謝黃委員。
00:15:38,503 00:16:37,360 主席 NCC的政風,抱歉,我在那邊聽,因為我們等你們的答案等了2年,是這種答案,「形式真正性」不是在回答司法的問題,司法有沒有人圖利,或者有沒有人幹什麼是另外一回事,你們要回答的是你們用行政權去對抗檢舉人,你們當時的副主委用你們的公權力、以機關的名義發一個新聞稿,新聞稿是說我迴避的理由是因為很高尚,因為這個東西沒有形式的真正性,不需要按照你們的要點第八點,有偏頗或者利益衝突,所以根本沒有這個問題,因為它形式的真正性都還沒有,所以副主委是高道德標準,自己迴避。
00:16:37,660 00:16:58,517 主席 現在你們要回應你們自己的、行政的新聞稿啊,問了半天,問你新聞稿到底發得對不對,你們要去檢討,這跟司法完全無關,如果查出來是有行式真正性,他就不是高道德標準回應啊。
00:16:58,817 00:17:09,103 主席 你要回應立法院,你要回應很多的民眾,你要回應當時去檢舉的人,你羞辱了別人,對不對?
00:17:09,403 00:17:12,831 主席 形式真正性到底是還不是嘛?
00:17:13,131 00:17:27,417 主席 是就是嘛,經過2年查出來,他傳的簡訊內容到底是不是涉及違法,那後面再去弄,我是覺得這個部分你們事後要說清楚。謝謝。
00:17:27,717 00:17:31,146 主席 接下來有請羅智強委員發言。
公報詮釋資料
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meet_id 委員會-11-2-23-4
speakers ["魯明哲","林國成","許智傑","林俊憲","林沛祥","李昆澤","何欣純","陳素月","游顥","黃健豪","蔡其昌","魯明哲","邱若華","廖先翔","陳雪生","徐富癸","洪孟楷","李坤城","賴士葆","鍾佳濱","黃國昌","羅智強","羅廷瑋","楊瓊瓔","邱志偉","郭國文","林月琴","陳冠廷"]
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meetingDate ["2024-10-07"]
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meet_name 立法院第11屆第2會期交通委員會第4次全體委員會議紀錄
content 邀請數位發展部部長、國家通訊傳播委員會代理主任委員、行政院打擊詐欺指揮中心、法務部、 內政部警政署、內政部警政署刑事警察局、金融監督管理委員會就「我國打詐成效與防制」進行 專題報告,並備質詢
agenda_id 1138001_00001