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黃委員國昌：（13時8分）謝謝主席，麻煩有請NCC的主秘。 |
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主席：請NCC黃文哲主秘。 |
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黃主任秘書文哲：委員好。 |
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黃委員國昌：主秘好。請你上來是因為我認為翁柏宗是一個違法任命的代理主委，我立場表達得很清楚了。前兩天兩位民進黨政府提名任命的NCC委員說：回首4年在NCC的任期，看到的都是權力施展與追求。非常了不起啊！又說政府還買單墮落腐敗跟政媒共棲，然後部分委員可以完成業者跟業界交辦的任務。你作為NCC的主秘，贊不贊成兩位前NCC委員對NCC沉痛地控訴？ |
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黃主任秘書文哲：完全不贊成。 |
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黃委員國昌：完全不贊成，好。林麗雲委員說：現有的人延任沒有正當性，政府的作法不僅無法對民意負責，還存在正當性的問題。贊不贊成？ |
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黃主任秘書文哲：不贊成。 |
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黃委員國昌：你通通都不贊成，好，沒有關係。你捍衛既有體制的決心，在全體國人面前展露無遺，非常地佩服。 |
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接下來，三立新聞台記者說：我經營檢調這條線最少7年，消息來源200%信賴，我非常地篤定。結果三立喔！這個是新聞喔！三立新聞做完了以後，北檢直接打臉說沒有，它報導的來源根本不是來自檢調，所謂200%的信心、經營檢調7年，從北檢的觀點是胡說八道。如果說從北檢的觀點是胡說八道的話，NCC認不認同北檢所做的最後調查的結果？ |
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黃主任秘書文哲：跟委員報告，這個案件因為已經有民眾在檢舉這個事情，所以我們已經啟動我們的這些程序…… |
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黃委員國昌：不會啊...... |
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黃主任秘書文哲：目前我們…… |
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黃委員國昌：北檢不是幫你調查完了嗎？ |
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黃主任秘書文哲：目前我們已經請三立，我們就這一件沒有善盡查證責任這個事實，請它陳述意見。 |
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黃委員國昌：所以你們要查多久？ |
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黃主任秘書文哲：上一次我在記者會上面已經有記者問過，依照過去的程序的話，我們會在…… |
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黃委員國昌：就回答我的問題嘛！你上次記者會有記者問，我都尊重，上次有記者問跟我在這邊請教你這件事情有什麼關係！所以要多久？ |
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黃主任秘書文哲：2個月。 |
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黃委員國昌：效率怎麼這麼差？人家北檢9月9號立案，9月16號結果就出來了，人家花7天就處理完，北檢7天就調查出來了，說那個記者胡說八道，你們NCC要2個月喔？ |
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黃主任秘書文哲：是。 |
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黃委員國昌：跟北檢比起來，NCC效率是不是太差？ |
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黃主任秘書文哲：報告委員，我們NCC有既定的一定要遵守的程序。 |
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黃委員國昌：所以你們遵守程序嘛！對不對？ |
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黃主任秘書文哲：是 |
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黃委員國昌：那北檢有遵守程序嗎？ |
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黃主任秘書文哲：這個不是我能回答的。 |
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黃委員國昌：OK，好，沒關係。我們就繼續往下看，檢驗一下我們NCC的效率，2022年已經有人檢舉了，跟NCC檢舉喔！說NCC委員，那個時候的副主委翁柏宗洩密，結果翁柏宗發了一個聲明，說來文附件的形式真正性都尚待審酌，如果連形式真正性都無法確定，就沒有具體事證。什麼叫形式真正性？這個我相信主秘你應該很清楚，這個來文附件的形式真正性確認了沒有？這個是NCC要調查的事項，來文附件的形式真正性確認了沒有？ |
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黃主任秘書文哲：所謂的形式真正性是指至少要知道這到底是誰發的，然後怎麼回事。不然形式真正性這個我不知道該怎麼…… |
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黃委員國昌：對，所以我在問你嘛！這個不是NCC該調查的事項嗎？所以我問你調查到現在，形式真正性跟實質真正性，我不需要在這邊解釋給你聽吧？形式真正性就是那個LINE是不是真的嘛！還是有人P圖、偽造、變造的嘛！這個叫形式真正性。至於那個LINE裡面，如果是形式真正的，沒有P圖、沒有偽造、變造那個LINE的內容，那個LINE的內容裡面是不是有人胡說八道，那個是實質真正性的問題嘛！所以我現在問你，2022年到現在也兩年多了，形式真正性確認了沒有？ |
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黃主任秘書文哲：其實是這樣子，因為全案已經交由地檢在做調查當中了，那這個過程其實我們政風也調查過，同時也跟廉政署回報過…… |
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黃委員國昌：所以你們政風調查的結果，形式真正性確認了沒有？連這個都不敢回答喔？ |
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黃主任秘書文哲：是不是我請我們政風主任來回答？ |
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黃委員國昌：形式真正性確認了沒有？來，請。 |
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簡主任國興：跟委員回報，全案就是移送到地檢署去，至於這個LINE的形式真正性，我們沒有特別去…… |
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黃委員國昌：奇怪了！連形式真正性都沒有調查，你們政風是在打假球喔？做事做得這麼sloppy喔，還是因為調查的是副主委，不敢查，自己包庇自己人？ |
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簡主任國興：跟委員報告，這個有移送到地檢署，這全部的內容都移送到地檢署去調查，不是沒有查。 |
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黃委員國昌：所以我問你嘛！形式真正性確認了沒有？有確認還是沒有確認有這麼難嗎？這個跟地檢署調查的內容沒有關係！形式真正性確認了沒有？請回答！確認了沒有？ |
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簡主任國興：我們就是送地檢署去…… |
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黃委員國昌：你政風就形式的真正性有沒有確認有這麼難回答喔？還是長官坐在這邊不敢答？ |
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簡主任國興：不會。 |
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黃委員國昌：所以確認了沒有？ |
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簡主任國興：就跟委員報告，我們就是移送到地檢署。 |
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黃委員國昌：我在問A你答B喔？請問你形式真正性確認了沒有？確認了沒有？ |
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簡主任國興：在當時候沒有特別去訪談這個…… |
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黃委員國昌：奇怪了，所以你們政風室現在是處於一個過水的狀態？所以你們政風發揮的功能就是過水嘛！連形式真正性都沒有去確認喔？ |
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簡主任國興：跟委員報告，其實行政調查有一定的侷限…… |
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黃委員國昌：所以我問你形式真正性，你請當事人來，手機拿出來，那不就知道是真的還假的嗎？你連形式真正性都沒有確認，那請問你們政風到底在幹嘛？ |
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簡主任國興：其實這部分應該不會有什麼質疑…… |
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黃委員國昌：等一下，停停停，你說這部分沒有什麼質疑，那不對喔！因為有質疑的是翁柏宗，翁柏宗連形式真正性都否認啊！他的聲明你沒看過喔？他說他連形式真正性都質疑，那你怎麼會說沒有什麼問題？ |
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簡主任國興：所以我才說我們就全案移給地檢署去做更深入的…… |
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黃委員國昌：所以我就在問嘛，你們政風的存在到底查了什麼東西？連形式的真正性都沒有辦法去確認，還是不敢確認，還是我們現在政風扮演的角色就是有人投訴，政風不查，全案移到檢調？那要政風幹嘛？連形式的真正性都沒有去查喔！ |
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簡主任國興：相關行政調查政風室都有調查。 |
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黃委員國昌：所以啊，你調查完了，請問形式真正性有問題沒有問題？奇怪，你說行政調查你們都有調查，現在我還沒跟你扯實質真正性耶，你連形式真正性都沒辦法確認，然後你跟我說政風有調查，請問查什麼啊？可以跟大家說明一下，因為我現在完全聽不懂，政風有查，但是形式真正性到現在還搞不清楚，這個不是很奇怪的事嗎？這個LINE是真的還假的？有人P圖嗎？這個圖是P的嗎？當事人找來，手機看一下就知道啦！這個都是裴偉傳給陳建平的截圖，這形式真正性怎麼會有問題？連當事人都沒有約訪，連形式真正性都沒有確認，那請問政風在查什麼？ |
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簡主任國興：跟委員報告，其實這個LINE的截圖的內容，我個人認為它不會可能……我覺得…… |
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黃主任秘書文哲：因為這個，跟委員報告…… |
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黃委員國昌：不好意思，請他回答，你讓他代答，我沒有阻止你喔。 |
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簡主任國興：這個截圖我們不認為是有說謊或是他們可能是當時候…… |
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黃委員國昌：等一下喔！你不認為這個截圖有說謊，代表是你確認這個形式真正性嘛！是嗎？ |
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簡主任國興：因為裴偉跟陳建平之間的對話，我不認為他們之間有什麼作假，所以…… |
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黃委員國昌：奇怪了…… |
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簡主任國興：所以我們沒辦法釐清他們兩個講話的真實性，所以…… |
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黃委員國昌：我們一樣一樣來嘛！那不對啊，到你們的副主委，現在的代理主委，是連形式的真正性都要爭執啊！我有說錯嗎？ |
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簡主任國興：政風室的立場就是移送地檢署調查。 |
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黃委員國昌：對嘛！所以我就說嘛！ |
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簡主任國興：我們沒辦法去辨別…… |
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黃委員國昌：你們政風到底在做什麼？連形式的真正性現在終於確認、不認為有問題，那奇怪囉！NCC委員向業者通風報信，這麼嚴重的事情，結果NCC搞了2年，搞到今天都還沒有給社會大眾一個清楚的交代，而這個涉案的當事人正在違法地擔任代理主委！這個就是裴偉傳給陳建平的截圖，形式真正性我都去確認了啊，我問了本人，說人家質疑你那個是P圖、是假的，他手機拿來給我看，是真的啊！那問題就來了，現在的NCC到底在幹嘛？2022年的事，現在已經2024年了，到2024年還是一團迷霧，NCC內部的政風查你們自己的長官查成這個樣子喔？ |
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簡主任國興：跟委員報告，行政調查一定有侷限性，至於裴偉跟陳建平之間的對話內容的真實性，必須再由司法做更深入的調查，政風室已經盡了行政調查的…… |
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黃委員國昌：好，現在只有兩種可能，一個是裴偉唬爛、說謊，對不對？裴偉唬爛，說要給執照是蔡英文交付的任務，裴偉也唬爛說翁柏宗傳了很多訊息給他，第一種可能是裴偉從頭唬爛到尾。第二種可能是他講的都是真的，只是沒有人敢辦，那裴偉到底是不是唬爛，這件事情為什麼重要？你們針對媒體的大股東不用審適格性喔？來，請主秘，這個就不關政風了，媒體的大股東要不要審查適格性？ |
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黃主任秘書文哲：要。 |
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黃委員國昌：要嘛，那國安案件來囉，一個按照民進黨政府的說法，在外面假傳總統旨意，胡說八道的裴偉，適合當媒體的大股東嗎？ |
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黃主任秘書文哲：這一部分不在我們的審查範圍。 |
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黃委員國昌：等一下，先停一下，剛剛你不是說媒體股東的適格性是NCC要處理的，怎麼又不在你們審查的範圍？ |
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黃主任秘書文哲：因為我們在談的是他經營資格的問題，而不是在談他個人人品的問題。 |
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黃委員國昌：沒有、沒有，這個跟人品沒有關係，企業經營者、媒體大股東的適格性，他的誠信不是你們審查的標準喔？真的不是嗎？你要不要回想一下，你自己在2012年時的主張是什麼？你要不要回想一下？當了官，換了位子就換了腦袋喔？不是嗎？ |
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黃主任秘書文哲：你現在在談的是說…… |
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黃委員國昌：我在問的是，第一個，媒體大股東的適格性是不是NCC要審查的標的？是不是？ |
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黃主任秘書文哲：是。 |
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黃委員國昌：第二個，這個媒體的大股東，他的誠信有沒有問題，是不是NCC在審查有關媒體負責人適格性的時候要斟酌的事項？ |
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黃主任秘書文哲：是，我們會斟酌，但是…… |
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黃委員國昌：對啊！ |
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黃主任秘書文哲：但是委員你剛才在談的是…… |
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黃委員國昌：所以我現在就在問嘛，你們有斟酌嗎？ |
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黃主任秘書文哲：你在談的是一些傳言的問題，我怎麼去處理那個傳言？ |
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黃委員國昌：等一下、等一下、等一下，先停一下，這不是傳言，剛剛站在後面的那一位已經證實了這個形式的真正性，這個是裴偉發出來的簡訊。 |
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黃主任秘書文哲：他說全案已經送地檢署調查當中。 |
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黃委員國昌：奇怪了，你又把所有的東西推給地檢署。 |
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黃主任秘書文哲：我…… |
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黃委員國昌：媒體大股東的適格性是地檢要調查的事項嗎？ |
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黃主任秘書文哲：不是。 |
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黃委員國昌：對嘛，是你們NCC要處理的嘛。 |
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黃主任秘書文哲：是。 |
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黃委員國昌：我現在就在質疑啊，有處理嗎？這就是我的問題。 |
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黃主任秘書文哲：我們會在審查的時候去審酌這些事情，但是委員你剛才在…… |
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黃委員國昌：對，現在我的質疑是你們有審酌嗎？ |
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黃主任秘書文哲：我們有審酌，但你剛才講的…… |
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黃委員國昌：對，你審酌的結果，裴偉發出來的簡訊只有兩個結果，一個是他講的是真的，他講的是真的，翁柏宗就有問題嘛；一個是他講的是假的，他講的是假的，那裴偉這種信口開河的人還可以當媒體負責人喔？ |
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黃主任秘書文哲：裴偉現在只是股東，並不是經營的人。 |
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黃委員國昌：奇怪了，剛剛我問你的是大股東的適格性，剛剛你不是說大股東的適格性嗎？ |
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黃主任秘書文哲：大股東是買股的問題，大股東如果是經營人的話，我們才會依照負責人的管理辦法去審查他經營上的問題，你現在談的是誠信的問題，誠信的問題跟股東是沒有關聯的。 |
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黃委員國昌：先停一下啦，剛剛我在說媒體大股東的適格性，不是在講媒體負責人的適格性，所有的問題在這裡，全程錄音、錄影，全部都有紀錄。 |
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黃主任秘書文哲：是。 |
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黃委員國昌：時間的關係，我只講最後一句話，從今天整個詢答的內容，大家就可以清楚地了解，為什麼這兩位NCC的前委員會提出這麼沉痛的控訴。 |
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主席：好，謝謝黃委員。 |
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NCC的政風，抱歉，我在那邊聽，因為我們等你們的答案等了2年，是這種答案，「形式真正性」不是在回答司法的問題，司法有沒有人圖利，或者有沒有人幹什麼是另外一回事，你們要回答的是你們用行政權去對抗檢舉人，你們當時的副主委用你們的公權力、以機關的名義發一個新聞稿，新聞稿是說我迴避的理由是因為很高尚，因為這個東西沒有形式的真正性，不需要按照你們的要點第八點，有偏頗或者利益衝突，所以根本沒有這個問題，因為它形式的真正性都還沒有，所以副主委是高道德標準，自己迴避。現在你們要回應你們自己的、行政的新聞稿啊，問了半天，問你新聞稿到底發得對不對，你們要去檢討，這跟司法完全無關，如果查出來是有行式真正性，他就不是高道德標準回應啊。你要回應立法院，你要回應很多的民眾，你要回應當時去檢舉的人，你羞辱了別人，對不對？形式真正性到底是還不是嘛？是就是嘛，經過2年查出來，他傳的簡訊內容到底是不是涉及違法，那後面再去弄，我是覺得這個部分你們事後要說清楚。謝謝。 |
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接下來有請羅智強委員發言。 |