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魯明哲 @ 第11屆第2會期交通委員會第4次全體委員會議

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0	魯委員明哲：（11時46分）謝謝主席！首先有請NCC翁柏宗先生來列席一下。
1	主席：我們請NCC翁柏宗委員列席。
2	魯委員明哲：這個翁先生啊！這是為什麼呢？因為你今天不管是在院會、在交通委員會，在整個列席備詢的身分上，其實受到很多的關心啦！對我來說，你目前的身分最多是翁前主委，是前主委！前主委的任期到7月31號已經截止了，但你前帳未清，後面借款又來了，後面提了4個名單，本來是前朝提的，現在已經付委了嘛，既然已經交到委員會，就表示我們卓院長也認同這個名單，也就是說你前帳未清後面又來了，也就疑似要挑戰立法院通過的NCC組織法嘛！不能延任你也延了，不能連任第三次你也送進來了，這個坦白講，如果是打臉我魯明哲就算了，打臉藍白就算了，但是NCC的法規是立法院通過的，是整個立法院這個機構通過的，所以我覺得你到立法院到底尊不尊重立法院是第一個問題。第二個是我擔心你現在要擔任這個代理主委到底適不適合，你覺得你適不適合？
3	翁代理主任委員柏宗：報告委員，我是按照組織法第四條由行政院提名的，但是我也尊重立法院的審查權。
4	魯委員明哲：好，我真的覺得你很不適合啦！一方面是你前帳後帳真的不清不楚，你很尷尬。我覺得你是從基層出身的，你不是什麼教授、政治人物轉過來的，我覺得這個晚節要保啊！一路走來你是以專業取勝的，過去也很低調嘛，那你現在被放到這個位置，我個人真的覺得很尷尬。對我來講，你是前委員，我覺得你不適合的理由有兩點，第一個是我看到你過去在NCC裡面的過程，委員會中有很多的委員提不同意見書，只有我們翁柏宗副主委從來沒有意見！中天新聞、鏡電視什麼的人家有意見，通過之後委員有不同意見，你從來沒有意見！後面我瞭解了，基層公務人員出身這是好事，長官的命令使命必達，以專業取向，這個陳耀祥說什麼就算什麼，你要接任這個主委，你覺得我們NCC還是不是一個獨立、公正、不能有政黨色彩的機構？你認為是不是？不管你是不是代理主委，你認為這個機構是怎麼樣？是不是應該維護這個宗旨？
5	翁代理主任委員柏宗：報告委員，我們應該獨立公正，關於不同意見書或協同意見書，我也有寫過，因為我的專長是在電信，所以對電信的合併或者是頻譜的轉讓，我都有寫協同意見書。
6	魯委員明哲：所以電視沒有，電信有。
7	翁代理主任委員柏宗：對，因為我的專長是在電信，頻譜的交易或者是電信公司之間的合併……
8	魯委員明哲：我知道，那是我們民眾最最最關心爭議的部分，你還是遵照陳耀祥的指令投下那一票，所以我覺得你真的不太適合耶！到底有沒有獨立公正吵了這麼久，現在你來接任，到底是要蕭規曹隨，繼續延續我們陳前主委的政策，我是受不了齁！第二個，我覺得你真的要趕快辭職的原因是你有辱這個獨立公正的機構！媒體訪問你說你這個代理主委對有這麼多委員有意見到底怎麼看，你其中有一句話讓我真的是很驚艷然後到驚嚇，你說「我主要是配合行政院的命令來代理院長」，配合行政院？你知道什麼叫獨立的機構嗎？什麼叫獨立的機構？獨立機構要獨立思考，你這個機構在面臨行政院有錯的時候，要站出來去挑戰它，在總統有問題的時候，你要堅定你獨立、公正的立場，不受任何黨派管制，可是我告訴你，你會講「我的信念就是這樣」，我會說不可能啊！為什麼？因為你的命懸一線，要你幹不要你幹這個線，過去在立法院多黨派的委員表決合議之下，現在兩條線一個木偶拉在總統跟行政院手上，你告訴我「我就配合行政院」，其實是總統的一個指令，配合府院嘛！哇！好感人喔！配合府院，你說以後只有我這個代理主委配合他，以後所有NCC各項需要獨立的都不會配合他，你騙誰啊？你騙誰啊？我坦白講現在他把你剪掉，再見了！所以我是覺得在這種情況之下，我希望你要知所進退，因為我真的不認為你是真的主委啦！請回座。
9	接下來請教數位部黃部長、警政署李副署長，還有打詐中心的黃執秘。
10	主席：我們請黃部長、李副署長和黃執秘。
11	魯委員明哲：接下我會稍微問得快一點，因為打詐這件事，我上一任也在交通委員會，還有很多委員會，過去大家講到打詐已經講了很久，至少我在立法院聽到的已經有4到5年了，我們小英總統到現在的賴總統都不斷地宣示，不斷地透過組織，版本也不斷地更新，打詐1.0版、1.5版、2.0版，不斷地推陳出新，我必須要說，我在交通委員會讓我最感覺安心的打詐的那半天，就是每一次的打詐專案報告，看到你們的報告四平八穩、歌功頌德，不斷地改善，讓我真的含淚，但是一回去回到我們人間的時候，就發覺不是那麼那麼回事欸，越打越詐欸！你們看這個數字，110年到112年，一年大概二萬多到三萬多，成長率不斷地增加，這是到112年，因為你們今年可能有改變啊，可能沒講清楚，但是一年有二萬多到3萬的件數。剛剛我們也說到過去從110年到112年，三年的財損大概50億元到88.7億元，這是警政署刑事局截至我們今年上半會期詢問時提供的一個數字，那我就請教一下，前三年加起來我們國人被詐騙的財損達218億元，螢幕上這個圖右邊是今年1到8月被詐欺的概況，尤其是7到8月總共加起來就是248億元，這兩個月很輕鬆的超越了過去三年的218億元。先請警政署說明一下，因為這個數字是你們提供的，我想先請教副局長，因為你是關鍵證人，怎麼說呢？因為從今年1月你就擔任副局長，這個數字也是你們彙整的，到了7月的時候，你還是刑事局的副局長，從頭到尾都是你。請教一下，1到6月平均每個月8.7億元的財損，怎麼到了7、8月就從8.7億元增長到一個月百多億元？這變化的巧妙在哪裡？
12	黃副局長壬聰：跟委員報告，謝謝委員關心這個數據的問題，1到6月統計的基準跟去年、前年的基準一樣，我們都是用刑案的紀錄表在做統計的，這都是民眾報案以後到後端偵查的結果後再去做呈報。可是因為我們今年要推出這個打詐儀錶板，要在第一時間讓民眾知道我們受理的狀況，所以我們把統計的期程改變了，改成只要民眾一來警察機關報案，不管他報的是不是糾紛，是不是還需要查證，我們一概收納，所有金額也都一概放進來，所以才會有大幅增長的情形。
13	魯委員明哲：副局長你也辛苦了，但我覺得這有點鬼扯，第一個至少打臉了黃部長，「喔！沒有啦！是因為去年有些人沒報案啦！一聽到我們打詐4法過了就很激動的搶來報案」，原來不是這樣嘛，是因為你們過去是從收案還是由司法判決來統計數字，你剛剛講的完全不一樣。再來，我為什麼說你這個說法有點鬼扯，因為過去一整年，按理說110年的數字會不斷的變動，隨著司法的判決結案會不斷的成長，其實111年也不斷的成長，可是我告訴你，這個數字從去年到今年都沒有變，你是說今天列管的，我們法務部什麼事都沒有做，整整一、兩年，一個案都沒有結？我告訴你，我是覺得我們要解決詐騙，首先要做到政府的數字不要再詐騙了，現在你們所有的報告裡面有很多美化的文字，或者有一些真真假假的藏在中間，或者有些報喜不報憂的，那沒有辦法，你們要這樣寫，問題是數字臺灣、數字詐欺，這個數字我們能看嗎？我只覺得這個很政治性欸！很政治性啊！在我的看法是「哇塞！賴清德總統一上任，真的完全不注重詐騙」，在520上任之後，7月就增加10倍，財損從過去的8.7億元變成110億元，唉唷！賴政府不行啊！感覺是你們在打臉新朝嗎？還是在打臉舊的？沒有！我們現在是公開、透明，一清二楚，是過去有一個人一直藏、一直藏，藏不住了我們才拿出來嗎？到底是哪個？你們回去真的要好好想一下。
14	最後我要拜託黃部長，因為我們也發覺，事實上不光是打詐4法，在過去我們不斷的去加嚴打詐，不管是偵辦的快速，甚至後面的一個後果，不斷的增加，但是我們看到警政署112年最新的統計表，這個我覺得不有趣啊！一點都不有趣，我覺得很擔心。嫌疑犯的部分，相對110年來講，0到17歲這個年齡層，112年比110年增加了31.53%，差不多三分之一啊！我不太理解，是不是因為我們的犯罪成本越來越高，就乾脆找一些18歲以下年輕人去弄，是不是這樣？然後我也看到警政署到校園做了很多宣導，這到底有沒有效果？你們每一年都做滿多的，會不會你要宣導的人他早就蹺課了，他早就是失聯的學生了，你再怎麼宣導他也不會來？我不知道什麼原因，但是如果這個數據是正確的，請問黃部長你對於這樣的嫌疑犯年輕化的趨勢有什麼想法嗎？我們7月通過的打詐4法，對於成年犯的追捕會更嚴，跑不掉，會不會讓上述這個趨勢更增加？然後要怎麼辦？你有什麼想法？
15	黃部長彥男：報告委員，青少年激增這部分，我覺得基本上，一個就是我們在教育上真的要好好的加強，因為這個實在是不應該發生的事情，當然將來是希望從源頭就斷了，就是說希望不管怎樣，剛剛講就從網路這方面，因為年輕人很多會利用網路，我希望能在網路上多一些宣傳，多一些嚇阻的效果，讓年輕人知道說你從事詐欺，將來還是會受嚴重的懲罰。
16	魯委員明哲：好，回去再想一想，因為這個連教育部都有關係，想一想，想一想！可能是中輟生，不行喔！搞不好不是他們喔！他們到底在哪裡，到底發生什麼事，或者為何麼0到17歲會增加，你們去想一想，要怎麼樣去防制，新的媒宣費用不要蕭規曹隨，前年、去年怎麼去用，你真的要對症下藥。對於這些長輩，比較網路相對的弱勢，我們怎麼樣真的要透過組織、鄰里系統去接觸，我也希望黃執秘，你回去跟次長，這個是哪一位？你們的leader是誰？
17	黃執行秘書國師：目前是馬士元指揮官。
18	魯委員明哲：喔！好，你回去跟他講一下好不好？
19	黃執行秘書國師：好，是。
20	魯委員明哲：對症下藥，不要每一年的媒宣費用，甚至相關的防制費用，都投在相同的一個地方，要分散，這是我個人的建議，謝謝。
21	主席：謝謝，好，謝謝魯明哲委員，謝謝所有備詢的官員。好，接下來請邱若華委員。

公報詮釋資料

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speakers	["魯明哲","林國成","許智傑","林俊憲","林沛祥","李昆澤","何欣純","陳素月","游顥","黃健豪","蔡其昌","魯明哲","邱若華","廖先翔","陳雪生","徐富癸","洪孟楷","李坤城","賴士葆","鍾佳濱","黃國昌","羅智強","羅廷瑋","楊瓊瓔","邱志偉","郭國文","林月琴","陳冠廷"]
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meetingDate	["2024-10-07"]
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meet_name	立法院第11屆第2會期交通委員會第4次全體委員會議紀錄
content	邀請數位發展部部長、國家通訊傳播委員會代理主任委員、行政院打擊詐欺指揮中心、法務部、內政部警政署、內政部警政署刑事警察局、金融監督管理委員會就「我國打詐成效與防制」進行專題報告，並備質詢
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