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00:00:07,894 |
00:00:11,618 |
葛委員如鈞 |
謝謝主席，有請教育部鄭英耀部長跟農業部杜次長。 |
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00:00:13,121 |
00:00:14,842 |
主席 |
有請鄭部長跟杜次長。 |
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00:00:15,003 |
00:00:15,184 |
鄭部長英耀 |
委員好。 |
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00:00:21,461 |
00:00:36,187 |
葛委員如鈞 |
感謝召委今天特別安排「班班有鮮奶」這個專題報告，不過今天這個專題報告的名稱可能真的要改成「班班保久奶」，剛剛都提過了，我還特地帶了這個保久奶過來，只不過沒有帶那個斑比小鹿─斑斑。 |
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00:00:37,888 |
00:00:48,332 |
葛委員如鈞 |
我想這樣的一個混淆，真的會讓大家有點失望，尤其重點是我今天不只是委員，還是一個時空委員，可以說是時空旅人！ |
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00:00:52,334 |
00:01:02,140 |
葛委員如鈞 |
本席可能是最早提醒這件事情的人，因為我在7月11日的時候就已經提醒過教育部應該針對鮮奶的保存設備、冷鏈運輸進行盤點，當時張廖次長信誓旦旦的回復我說會在7月底以前將2,600所學校盤點一遍。 |
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00:01:13,246 |
00:01:20,210 |
葛委員如鈞 |
當時說7月底各校盤點的結果應該要公開，請問部長盤點的結果如何，還是根本沒有做？ |
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00:01:20,210 ≈
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00:01:21,210 |
鄭部長英耀 |
我請彭署長說明。 |
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00:01:20,470 |
00:01:20,650 |
葛委員如鈞 |
到底有沒有盤點，有還是沒有？ |
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00:01:20,710 |
00:01:21,009 |
葛委員如鈞 |
現在都已經delay了，要不要盤點？ |
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00:01:37,183 |
00:01:46,812 |
彭署長富源 |
跟委員報告，整體學校在7月分提需求，到後來進行盤點的這個事情，都一直在跟農業部合作中，所以您今天問我跟星期五…… |
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00:01:48,233 |
00:01:48,753 |
葛委員如鈞 |
冷鏈配送。 |
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00:01:49,293 |
00:01:55,759 |
彭署長富源 |
對，這些我們都在盤點，但因為買設備沒有那麼快，所以剛才有提到用保冷袋。 |
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00:01:56,141 |
00:01:58,423 |
葛委員如鈞 |
所以7月底當時的盤點結果到底有沒有出來？ |
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00:01:58,423 |
00:01:59,023 |
葛委員如鈞 |
現在新的盤點結果什麼時候會出來？ |
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00:02:04,770 |
00:02:08,993 |
彭署長富源 |
剛剛委員所提到的7月盤點是需求，需求的部分…… |
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00:02:08,993 ≈
|
00:02:09,993 |
葛委員如鈞 |
所以不是盤點冷鏈的部分…… |
|
00:02:09,473 |
00:02:25,322 |
彭署長富源 |
冷鏈的部分，本來就有十個縣市一直在運作，如果有冷鏈的新需求，尤其偏鄉地區，原來我們預期它的狀況比較不良；都會地區不選擇的原因，可能是行政的干擾，對於這樣的干擾，要怎麼來協助學校？ |
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00:02:25,322 ≈
|
00:02:30,872 |
彭署長富源 |
因為已有十個縣市可採擇他們的經驗…… |
|
00:02:30,872 ≈
|
00:02:36,422 |
葛委員如鈞 |
所以現在的盤點是在盤點冷鏈，不是在盤點需求，確定嗎？ |
|
00:02:36,422 ≈
|
00:02:41,971 |
葛委員如鈞 |
上次說是盤點冷鏈啊！ |
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00:02:41,971 |
00:02:50,979 |
彭署長富源 |
剛剛在講的盤點是指需求的可能變化，這個變化因為涉及到背後的配套，包含冷鏈…… |
|
00:02:50,979 |
00:03:01,647 |
葛委員如鈞 |
所以會不會你們其實根本就不關心冷鏈，因為調查結果，有75%都選擇保久乳，教育部到底要如何推進這個計畫，我們想要聽的是實話，我們想要聽的是你們具體的作法！ |
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00:03:07,230 |
00:03:10,532 |
葛委員如鈞 |
其實有幾個點，我們之前都提過了，冷鏈能不能？ |
|
00:03:12,052 |
00:03:14,292 |
葛委員如鈞 |
價格到底夠不夠？ |
|
00:03:14,292 |
00:03:18,834 |
葛委員如鈞 |
我們目前的這個價格可能也低於市價；還有自主性到底有沒有？ |
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00:03:19,894 |
00:03:22,634 |
葛委員如鈞 |
沒有辦法喝鮮奶的同學，我們怎麼來處理？ |
|
00:03:23,555 |
00:03:30,717 |
葛委員如鈞 |
四年44億「班班有鮮奶」的政策，相關的預算到底能不能順利的執行完畢？ |
|
00:03:32,112 |
00:03:47,938 |
葛委員如鈞 |
明年的預算我們就要來把關，希望教育部跟農業部儘快就相關的政策施行來進行檢討跟改善，千萬不要讓班班有鮮奶的政策變成政治口號，家長、老師、學生千萬不能三輸。 |
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00:03:49,019 |
00:03:58,183 |
葛委員如鈞 |
該踩煞車或要修正的，可以提出來，希望我到時候不要又變成時空旅人，又來預言未來的發展。 |
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00:04:00,362 |
00:04:03,684 |
葛委員如鈞 |
謝謝署長，農業部杜次長請回。 |
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00:04:04,765 |
00:04:11,147 |
葛委員如鈞 |
接下來，我想跟教育部部長探討最巨大也最重要的AI人才問題。 |
|
00:04:11,147 |
00:04:26,312 |
葛委員如鈞 |
行政院9月5日通過五大信賴產業推動方案，其中五分之一大就是要打造臺灣成為全球AI影響力中心，具體目標包含四年內要培育20萬AI相關數位人才。 |
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00:04:27,813 |
00:04:33,816 |
葛委員如鈞 |
但是民間對這個數字有非常多的疑問，請問教育部的具體作法是什麼？ |
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00:04:33,816 |
00:04:35,058 |
葛委員如鈞 |
分年的目標如何訂定？ |
|
00:04:35,538 |
00:04:36,558 |
葛委員如鈞 |
每年培養多少？ |
|
00:04:36,878 |
00:04:37,838 |
葛委員如鈞 |
明年培養多少？ |
|
00:04:38,459 |
00:04:42,901 |
葛委員如鈞 |
因為這也跟你們的預算規劃有關，可不可以稍微回應一下，明年培育多少人？ |
|
00:04:48,305 |
00:04:48,707 |
葛委員如鈞 |
給我一個數字。 |
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00:04:49,447 |
00:04:54,013 |
廖司長高賢 |
報告委員，我們現在有25校成立AI聯盟提供學程…… |
|
00:04:54,394 |
00:04:55,654 |
葛委員如鈞 |
這個部分，我待會問。 |
|
00:04:55,976 |
00:05:01,523 |
廖司長高賢 |
我們希望每個學期大概有5,000，未來可以逐步增加到1萬…… |
|
00:05:02,082 |
00:05:02,763 |
葛委員如鈞 |
除了這個以外呢？ |
|
00:05:03,204 |
00:05:05,266 |
葛委員如鈞 |
這個部分，我待會兒不小心就會戳破了。 |
|
00:05:05,266 ≈
|
00:05:06,266 |
葛委員如鈞 |
來，繼續！ |
|
00:05:06,266 ≈
|
00:05:07,266 |
廖司長高賢 |
有關於20萬人的部分，經濟部這樣的一個評估，是就整個產業的評估…… |
|
00:05:07,266 ≈
|
00:05:08,266 |
葛委員如鈞 |
那是經濟部的數字。 |
|
00:05:08,266 ≈
|
00:05:09,266 |
廖司長高賢 |
我們會配合經濟部就人才培育的部分…… |
|
00:05:06,328 |
00:05:29,036 |
葛委員如鈞 |
你現在又說經濟部；教育部常常說我們高教跟國科會都有關，你們是不是也要跟國科會討論人才培育？ |
|
00:05:29,638 |
00:05:32,542 |
廖司長高賢 |
有關人才培育的部分，我們會跟國科會、經濟部…… |
|
00:05:33,223 |
00:05:36,086 |
葛委員如鈞 |
好啊，國科會那天又踢皮球，踢到國發會，有沒有要跟國發會討論？ |
|
00:05:38,736 |
00:05:41,898 |
廖司長高賢 |
報告委員，其實整體的人才培育政策…… |
|
00:05:41,917 |
00:05:44,398 |
葛委員如鈞 |
整體就是一個皮球大隊！ |
|
00:05:44,398 |
00:05:45,660 |
葛委員如鈞 |
希望不要這樣，好不好？ |
|
00:05:48,061 |
00:05:51,342 |
葛委員如鈞 |
剛剛您提到的相關計畫，我們待會兒再提。 |
|
00:05:51,782 |
00:06:14,575 |
葛委員如鈞 |
但是現在就看到一個非常混淆的狀況，我們明明一邊說要增加AI的人才，AI的人才如OpenAI、ChatGPT這些平台的研發就是需要資訊工程的人，結果臺大──全臺首學的資工系招生名額竟然還往下降，怎麼會這樣？ |
|
00:06:14,575 |
00:06:16,417 |
葛委員如鈞 |
去年本來是174個名額，今年變成145個，怎麼回事啊？ |
|
00:06:21,359 |
00:06:34,131 |
鄭部長英耀 |
跟委員報告，主要是因為教育部對現有系所員額的增設，會考慮到它的教育品質，師生比是其中一個指標…… |
|
00:06:34,131 |
00:06:43,760 |
葛委員如鈞 |
所以你一邊說教育品質，一邊說師生比；一邊又說要培育20萬人才，AI變得很重要，那你對教師要如何去吸引呢？ |
|
00:06:44,341 |
00:06:45,723 |
葛委員如鈞 |
去年報考臺大資工所人數超過1,600人，可謂臺大之最！ |
|
00:06:45,903 |
00:06:46,423 |
葛委員如鈞 |
你說有師生比的問題，那我們就要攬才啊！ |
|
00:06:46,664 |
00:07:12,969 |
葛委員如鈞 |
結果，我們的玉山學者計畫，各校申請件數幾乎是逐年下降，我們的這些數據全部是審計部提出來的，而且他們還提出一些很嚴正的指導跟建議，比如其中有一半的玉山學者竟然還是短期交流，那當然沒有辦法增加師生比啊！ |
|
00:07:13,849 |
00:07:16,732 |
葛委員如鈞 |
我們在這個部分的攬才，到底出了什麼樣的問題？ |
|
00:07:16,732 |
00:07:34,924 |
葛委員如鈞 |
我先給您看一下我們的這三點條件：國際一流學術機構十年以上、曾獲諾貝爾獎，結果我們提出來的薪資，一年最多500萬，加起來年薪大概在650萬。 |
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00:07:34,924 |
00:07:38,308 |
葛委員如鈞 |
請教部長，對於國際AI人才的薪資有沒有概念？ |
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00:07:38,727 |
00:07:39,348 |
葛委員如鈞 |
年薪大概多少？ |
|
00:07:39,408 |
00:07:39,688 |
鄭部長英耀 |
我想1,000萬以上，一定要的。 |
|
00:07:45,177 |
00:07:50,885 |
葛委員如鈞 |
還好，有一點概念，那我們這樣的薪資有競爭力嗎？ |
|
00:07:50,885 |
00:07:58,637 |
鄭部長英耀 |
確實現在大學在相關科技上的人才延攬，面臨到一定程度的挑戰…… |
|
00:07:58,637 |
00:08:10,335 |
葛委員如鈞 |
謝謝部長，因為我是阿宅，所以我真的很希望教育部可以跟各個部會一起努力攬才，攬才之後，我們的學生名額才可以增加，真正的AI人才也才可以增加！ |
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00:08:12,076 |
00:08:22,486 |
葛委員如鈞 |
2024年3月美國AI工程師Business Insider的報導，起薪已經超過30萬美金，所以我們攬才應該要有競爭力。 |
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00:08:22,926 |
00:08:31,088 |
葛委員如鈞 |
請問部長相關的對策，能不能立刻針對玉山學者計畫的攬才條件，進行檢討跟調整？ |
|
00:08:32,349 |
00:08:54,066 |
葛委員如鈞 |
尤其是對大學AI資通訊相關科系延攬優秀人才的問題進行盤點，傾聽學校的意見，明年非常的重要而且關鍵，所以，我希望能夠在三個月內研議相關的結果，將書面提供給本席，讓我們能夠相對比照相關的總預算，可以嗎？可以。謝謝。 |
|
00:08:54,607 |
00:09:10,117 |
葛委員如鈞 |
剛剛還提到最近一個新聞，就是臺灣大專院校校院人工智慧學程聯盟，當時在推出的時候，我還發文轉貼，說這個計畫立意良善，希望成效能夠良好。 |
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00:09:10,897 |
00:09:25,808 |
葛委員如鈞 |
結果113學年度第一學期有25所加入，本來希望開放5,300個名額，但是根據教育部提供的資料，只有2,500名。 |
|
00:09:27,509 |
00:09:31,430 |
葛委員如鈞 |
我們聽到您的回應說，只有2,400名。 |
|
00:09:32,971 |
00:09:34,493 |
葛委員如鈞 |
為什麼會存在這麼大的落差？ |
|
00:09:35,700 |
00:09:56,197 |
鄭部長英耀 |
跟委員報告，我們當時的規劃，第一學期基於這個產業，包括整合臺灣的高教資源，能夠支持我們新世代年輕人有更多的學習機會，因為AI終究不是每一個學校都有，所以當時初步推出來是2,400位。 |
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00:09:57,680 |
00:10:06,648 |
鄭部長英耀 |
就目前來講，我們在未來三年，我們希望能夠達到有一萬名選課學生的人數。 |
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00:10:06,648 |
00:10:08,408 |
葛委員如鈞 |
其實我們有一個責任，就是要來協作。 |
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00:10:08,809 |
00:10:25,943 |
葛委員如鈞 |
其實這個表格有一點微妙的細節，其實你說2,400名，但是你看，自然語言處理有一個學校最多人，機器學習有一個學校最多人，這都是那所學校本來的修課人數。 |
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00:10:26,243 |
00:10:37,948 |
葛委員如鈞 |
扣除本來學校的學生、外校選課的學生，其實只有新增1,500，所以要達到5,000，還非常遙遠，跨校的效應其實不如預期。 |
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00:10:38,769 |
00:10:48,911 |
葛委員如鈞 |
能不能針對這種現象，考慮一下調整跨校宣傳的策略，或本校類似的課程會不會引起排擠的效應？ |
|
00:10:50,072 |
00:10:51,733 |
葛委員如鈞 |
這樣子相關狀況的盤點，是不是能夠請部長來規劃一下？ |
|
00:10:51,892 |
00:10:53,114 |
葛委員如鈞 |
下個學期預計人數到底是5,000還是2,500？ |
|
00:10:53,134 |
00:10:53,614 |
葛委員如鈞 |
還是扣掉本校生變成1,500？ |
|
00:10:53,634 |
00:10:54,453 |
葛委員如鈞 |
你們要不要評估一下？ |
|
00:11:04,697 |
00:11:26,710 |
鄭部長英耀 |
跟委員報告，因為這學期有一些學校已經開學，但整個學分的採計跟選課在這一學期才剛推出來，我也要非常感謝所有聯盟為了提供給各大學學生有選AI課程的機會，下學期我們會努力，我們的目標確實是設定5,000，那委員…… |
|
00:11:26,710 ≈
|
00:11:27,710 |
葛委員如鈞 |
還是5,000嘛？ |
|
00:11:27,710 ≈
|
00:11:28,710 |
葛委員如鈞 |
好，沒關係，我現在是時空旅人，我不跟你糾纏，但是我們還是肯定教育部在培育AI人才方面可以跨出這一步，希望這個聯盟能夠成長茁壯，要重視真實的數字，一起來努力，好嗎？是。謝謝。 |
|
00:11:28,710 ≈
|
00:11:29,710 |
鄭部長英耀 |
謝謝委員。 |
|
00:11:28,832 |
00:11:29,131 |
主席 |
好，謝謝葛如鈞委員。 |
|
00:11:29,631 ≈
|
00:11:30,774 |
主席 |
部長請回。 |
|
00:11:31,074 ≈
|
00:11:34,503 |
主席 |
接下來我們有請郭昱晴委員。 |