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00:00:11,575 |
00:00:12,555 |
洪委員申翰 |
主席好，請彭部長。 |
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00:00:12,996 |
00:00:16,836 |
主席 |
請彭部長。 |
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00:00:16,957 |
00:00:17,177 |
彭部長啓明 |
洪委員早。 |
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00:00:17,177 ≈
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00:00:18,948 |
洪委員申翰 |
部長好。 |
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00:00:18,948 |
00:00:29,602 |
洪委員申翰 |
部長，你還記不記得我們7月的時候有一起去萬華體驗資收拾荒者的生活和工作，你還記得嗎？ |
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00:00:29,602 |
00:00:31,045 |
彭部長啓明 |
對，記得，感受很深刻。 |
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00:00:31,546 |
00:00:49,016 |
洪委員申翰 |
部長，我們到萬華體驗拾荒後，本席要先謝謝部長和資源循環署的同仁，這段時間花了很多心力在精進，包括協助拾荒者的資收關懷計畫。 |
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00:00:49,536 |
00:00:56,960 |
洪委員申翰 |
本席有幾個部分想要提醒、提問部長，請問部長，你知不知道現在全臺灣有多少拾荒者？ |
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00:00:57,417 |
00:01:02,059 |
彭部長啓明 |
大概一萬八千多位，這是有列冊的，但實際人數比這個數字多很多。 |
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00:01:03,200 |
00:01:04,960 |
洪委員申翰 |
目前列冊的數字是7,500位。 |
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00:01:05,861 |
00:01:09,022 |
彭部長啓明 |
這是有列冊的。 |
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00:01:10,322 |
00:01:13,763 |
洪委員申翰 |
部長，你也知道實際數字應該比這個多很多。 |
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00:01:13,763 ≈
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00:01:14,844 |
彭部長啓明 |
對，很多。 |
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00:01:14,844 |
00:01:17,703 |
洪委員申翰 |
部長，你知不知道臺北市目前有多少拾荒者？ |
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00:01:18,904 |
00:01:19,265 |
彭部長啓明 |
兩百多位，212位。 |
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00:01:22,911 |
00:01:24,092 |
洪委員申翰 |
也就是說，臺北市列冊212位。 |
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00:01:25,872 |
00:01:30,256 |
洪委員申翰 |
再請問部長，你知道臺北市萬華有幾位拾荒者？ |
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00:01:31,516 |
00:01:32,878 |
洪委員申翰 |
列冊的有兩位。兩個。 |
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00:01:34,019 |
00:01:40,003 |
洪委員申翰 |
部長，我們那天去萬華就遇到兩位以上吧？對。 |
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00:01:41,644 |
00:01:49,812 |
洪委員申翰 |
但是臺北市政府現在列冊的只有兩位，整個萬華就兩位拾荒者，部長，你覺得這個數字精準嗎？ |
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00:01:49,812 |
00:01:50,392 |
彭部長啓明 |
完全不精準。 |
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00:01:50,953 |
00:01:53,038 |
彭部長啓明 |
所以我們會調查啦！ |
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00:01:54,421 |
00:01:55,703 |
彭部長啓明 |
會再檢視這個制度。 |
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00:01:58,108 |
00:02:15,434 |
洪委員申翰 |
部長，本席看了各縣市的列冊資料，例如臺中市，臺中市列冊1,400位，過去兩年分別是2,000位、1,400位，我們了解了一下，這是因為臺中市過去還滿積極在輔導這些拾荒者，所以讓拾荒者願意參與列冊。 |
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00:02:16,513 |
00:02:28,022 |
洪委員申翰 |
因為各縣市的做法不同，造成列冊的數字有天差地遠的狀況，這就是現在我們看到的，尤其是像臺北市資收個體戶列冊遇到的問題。 |
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00:02:29,302 |
00:02:30,742 |
洪委員申翰 |
臺北市現在怎麼做呢？ |
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00:02:31,282 |
00:02:50,405 |
洪委員申翰 |
他們只列所謂的好寶寶拾荒者，也就是你的家戶門口要很乾淨才能被列入，但真正需要幫助的拾荒者，他可能因為資源不足或空間不足，所以環境髒亂，以臺北市的邏輯就沒有辦法被列冊，所以才會導致整個萬華只有兩位。 |
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00:02:51,306 |
00:02:59,549 |
洪委員申翰 |
可是部長知不知道，如果這些資收拾荒者沒有被列冊的話，他就沒有辦法參與資收關懷計畫。 |
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00:02:59,549 |
00:03:07,891 |
洪委員申翰 |
也就是說，環境部和資源循環署花了很多心力去研擬、精進的資收關懷計畫，這個美意，只要沒有被列冊就沒有辦法得到幫助。 |
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00:03:08,010 |
00:03:08,111 |
洪委員申翰 |
部長，你覺得這該怎麼辦？ |
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00:03:14,094 |
00:03:16,338 |
彭部長啓明 |
這個部分我們會檢討，之後再向委員報告，好不好？ |
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00:03:17,198 |
00:03:22,927 |
洪委員申翰 |
部長，本席覺得你應該積極和這些縣市政府溝通，到底他們是不想做？ |
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00:03:23,207 |
00:03:23,969 |
洪委員申翰 |
還是沒有能力做？ |
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00:03:24,750 |
00:03:41,545 |
洪委員申翰 |
本席覺得要弄清楚，如果我們的政策是以列冊做為前提的話，以他們現在這種態度，我們幫助第一線拾荒者時，這些縣市政府就會變成一個很大的阻礙，本席覺得環境部應該積極和這些縣市政府溝通。 |
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00:03:41,744 |
00:03:42,266 |
洪委員申翰 |
可以嗎？ |
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00:03:42,266 |
00:03:42,706 |
彭部長啓明 |
好，可以。 |
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00:03:43,526 |
00:03:50,171 |
洪委員申翰 |
怎麼讓列冊的數字更符合真實狀況，讓需要幫助的人能夠得到幫助，本席覺得這是最重要的前提。 |
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00:03:50,891 |
00:03:56,533 |
洪委員申翰 |
接下來本席要和部長討論一下關於行動資收站的問題。 |
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00:03:57,515 |
00:04:04,979 |
洪委員申翰 |
部長，現在資源循環署也規劃了所謂的行動資收站，你知道這個計畫的脈絡和原因嗎？ |
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00:04:05,299 |
00:04:05,559 |
洪委員申翰 |
為什麼會有這個計畫？ |
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00:04:08,354 |
00:04:17,242 |
彭部長啓明 |
大概108年就開始推動這個計畫，而且那時候還被趕來趕去，所以才採取行動的做法。 |
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00:04:18,362 |
00:04:42,964 |
洪委員申翰 |
部長，本席告訴你，其實有一個很重要的原因，大概在兩、三年前，萬華的光耀五金行回收站，當時因為臺北市的土地法規問題被迫關門，所以萬華大概有兩百多位拾荒者沒有地方可以回收維生，這件事情也促使環境部推出所謂的行動資收站計畫。 |
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00:04:42,964 |
00:04:43,365 |
洪委員申翰 |
但是呢？ |
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00:04:47,690 |
00:04:54,075 |
洪委員申翰 |
中央提出這個計畫以後，很多縣市拿了相關專案預算和補助來推動，部長是否了解實際執行的狀況？ |
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00:04:54,075 |
00:04:56,631 |
彭部長啓明 |
這部分我還不了解。 |
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00:04:56,990 |
00:05:16,003 |
洪委員申翰 |
好，本席告訴部長，有些縣市會請清潔隊安排路線，沿街收列冊拾荒者的回收物，有些縣市是和地方政府合作，讓回收站的貨車到定點收拾荒者的回收物，然後再補貼他油錢。 |
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00:05:16,204 |
00:05:19,306 |
洪委員申翰 |
本席一樣要問，部長，你知道臺北市的行動資收站怎麼做嗎？ |
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00:05:19,306 ≈
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00:05:23,885 |
彭部長啓明 |
就是宣導而已啦！ |
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00:05:23,885 |
00:05:33,358 |
洪委員申翰 |
他們搞了一輛漂漂亮亮的小胖卡，但是只收農藥空瓶、嬰兒用品、高壓容器。 |
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00:05:34,678 |
00:05:43,841 |
洪委員申翰 |
他們拿了環境部補助的錢，但是搞了這樣一輛車，你覺得這是資收者需要的嗎？ |
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00:05:43,841 |
00:06:02,401 |
洪委員申翰 |
尤其是因為臺北市的土地法規，讓很多回收站都消失了，我們的拾荒者找不到空間當回收站，結果你們卻搞了這一輛車，這樣真的能夠符合需求嗎？部長。 |
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00:06:03,523 |
00:06:05,964 |
彭部長啓明 |
這個完全不行，所以我們會檢討，好不好？ |
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00:06:06,805 |
00:06:30,615 |
洪委員申翰 |
我們看到這個狀況，第一個，當然，中央現在有規劃政策，可是在地方的執行端，一來，他們的拾荒者沒有列冊；二來，他們拿了中央的錢以後，搞了一輛看起來華而不實、虛晃一招的車，根本沒有辦法解決問題，讓地方的拾荒者一樣沒有回收站可以去做回收，一樣得不到政府的幫助。 |
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00:06:31,256 |
00:06:42,042 |
洪委員申翰 |
可是這個政策一開始的規劃原意，是因為臺北市的萬華回收場被迫關門，我們原本是要幫助他們解決問題，結果他們拿了錢卻搞出這樣的事情。 |
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00:06:42,423 |
00:06:52,171 |
洪委員申翰 |
部長，這樣我們沒有辦法接受，所以本席希望環境部要積極和各縣市溝通，這幾個政策要怎麼真正在地方落實，尤其是臺北市。 |
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00:06:52,752 |
00:07:04,944 |
洪委員申翰 |
現在看起來，臺北市的資源最多，可是他們的執行狀況卻是最華而不實，只是虛晃一招，本席覺得部長應該優先和臺北市進行溝通，包括要求他們提出改進辦法。 |
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00:07:05,266 |
00:07:06,407 |
洪委員申翰 |
部長，可以嗎？ |
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00:07:06,407 |
00:07:06,806 |
彭部長啓明 |
可以，沒問題。 |
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00:07:06,806 |
00:07:11,032 |
洪委員申翰 |
部長，本席覺得這涉及到公正轉型，本席知道部長也很重視公正轉型的問題。 |
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00:07:12,533 |
00:07:25,964 |
洪委員申翰 |
我們在推動資源循環、氣候變遷、淨零政策的時候，如果沒有辦法顧到每一個可能會受害，或者會受到影響的人，相關的淨零工作、循環工作可能都很難推進。 |
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00:07:25,964 |
00:07:32,950 |
洪委員申翰 |
這部分希望環境部可以再加強，尤其是要求縣市政府必須落實，不能再搞剛剛臺北市政府那種做法，好嗎？ |
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00:07:32,950 |
00:07:33,510 |
彭部長啓明 |
好，可以，沒問題。謝謝。 |
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00:07:33,510 ≈
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00:07:34,510 |
彭部長啓明 |
謝謝委員的建議。 |
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00:07:33,510 |
00:07:33,651 |
主席 |
謝謝洪委員，謝謝部長。 |
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00:07:34,151 ≈
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00:07:37,293 |
主席 |
接下來請羅廷瑋委員質詢。 |