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洪申翰 @ 第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第2次全體委員會議
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| 00:00:11,575 | 00:00:17,198 | 主席好,請彭部長。嗨,彭部長。翁委員早 |
| 00:00:18,949 | 00:00:31,065 | 部長你還記不記得我們7月的時候那時候我們一起去萬華那體驗這個自收拾荒者他的生活跟工作你還記得嗎對記得感受很深刻 |
| 00:00:31,547 | 00:00:56,981 | 部長這段時間在當然這個到我們到萬華體驗拾荒後其實當然我要先謝謝部長跟志願循環署的同仁其實在這段時間也花了很多的心力在精進來協助拾荒者的這個支收關懷計畫但在這裡我有幾個部分想要跟部長有一些提醒跟提問部長我想請問你知不知道現在全台灣有多少位拾荒者 |
| 00:00:57,418 | 00:01:19,285 | 大概一萬八千多位列冊的但是我事實上還是更多比這個更多很多目前列冊的數字是7500位不是一萬多列冊列冊的是7500位所以部長你也知道實際上面數字應該比這個多很多那部長你知不知道臺北市目前有多少位死亡者兩百多位 |
| 00:01:22,911 | 00:01:46,789 | 212212212也就列臺北市列車212部長我在問你知道臺北市萬華有幾位拾荒者列車兩位部長我們那天去萬華我們就遇到超過兩位以上了吧對我們就遇到超過兩位以上但臺北市政府現在列車只列車兩位整個萬華就兩位拾荒者 |
| 00:01:48,069 | 00:01:55,723 | 部長你覺得這個數字精準嗎?完全不精準所以我們會來調查啦會來等於是說等於是在檢視這個制度 |
| 00:01:57,608 | 00:02:22,316 | 不然我在看各縣市的列冊裡面可能我看到比如說臺中市臺中市列了1400過去兩年甚至2000、1400那我們了解一下當然這是因為臺中市過去其實還蠻積極在輔導這些拾荒者所以讓拾荒者很願意參與這個列冊所以各縣市的做法不同會造成列冊數字上面天差地遠的狀況 |
| 00:02:23,581 | 00:02:48,226 | 那這就是現在我們看到一些現實尤其是像臺北市自收個體戶列車遇到的問題喔臺北市現在怎麼做呢臺北市只列這所謂的好寶寶死荒者喔也就是你家戶門口都要很乾淨啦你才能被列上去那真正有需求有被幫助需求的死荒者他可能因為資源不足或空間不足所以他可能環境髒亂在臺北市的邏輯裡面就沒有辦法被列車喔所以才會這兩位啊 |
| 00:02:49,606 | 00:03:08,111 | 整個萬華只有兩位可是部長你知不知道如果現在這些自收拾荒者沒有被列冊的話他就沒有辦法參與自收關懷計畫也就是我們在環境部跟我們的這個資源循環所花了很多力去研擬精進的自收關懷計畫這個美意如果只要不列冊進來就沒辦法得到幫助啊部長你覺得這該怎麼辦 |
| 00:03:14,094 | 00:03:29,277 | 這個我們會來檢討一下再跟委員報告好不好不然我覺得你應該積極的要來跟這些縣市政府因為我覺得到底他們是不想做還是沒有能力做我覺得要弄清楚如果我們的政策資源是規劃在列車作為前提的話 |
| 00:03:29,958 | 00:03:56,554 | 那以他們現在這種態度就會變成是我們去幫助第一線死亡者的時候很大的阻礙這些縣市政府就變成阻礙我覺得部長環境部應該要積極跟這些縣市政府來做這些溝通可以嗎好可以就是怎麼讓列冊的數字更符合真實讓能夠需要幫助的人能夠得到幫助我覺得這是最重要的前提接下來我要跟部長也再討論一下關於支收支收行動回收行動支收站的問題喔 |
| 00:03:57,515 | 00:04:05,559 | 部長你知道我們現在志願選管署也規劃了所謂行動之收站你知道這個計劃它的脈絡跟原因為什麼會有這個計劃 |
| 00:04:07,513 | 00:04:28,692 | 因為那時候大概從108年那時候就開始推動這個計畫啦齁但是而且其實那時候我知道說被趕來趕去所以才有這種行動的這個做法我跟你講其實一個很重要的原因是因為也是大概在兩年兩三年前萬華的光耀武金行的回收站當時在社會上面因為他因為台北市的土地法規的問題被迫關門 |
| 00:04:30,473 | 00:04:54,677 | 所以讓萬華大概有200多位的死亡者沒有地方可以去回收來維生這件事情也促使環境部推出了這個所謂行動之收站的計畫但是呢我們當我們的這個提出這個計畫以後中央提出這個計畫以後很多縣市拿了相關中央的預算跟補助來推動實際執行的狀況部長了不了解 |
| 00:04:55,650 | 00:05:19,327 | 報告委員 這個我還不了解好部長我跟你說有些縣市呢他會用這個縣市清潔隊來安排路線那沿街去收獵測拾荒者的回收物有些縣市他跟地方政府合作讓回收站的貨車到定點來讓拾荒者來收回收物然後再來補貼他的油錢我也要問部長你知道臺北市的行動支收站他怎麼做 |
| 00:05:23,886 | 00:05:26,416 | 他搞了一台漂漂亮亮的小胖卡 |
| 00:05:27,677 | 00:05:54,343 | 然後說他只收集農藥空瓶啊收集嬰兒用品啊收集高壓容器啊然後他拿但他拿了環境部的拿環境部補助的錢啊但搞了一台這個東西啊你覺得這一台東西這是自收者他需要的嗎尤其是在台北市的土地法規上面讓很多的環回收站一一的都要消失以後回收自收這個我們的 |
| 00:05:55,877 | 00:06:13,770 | 時光者找不到空間去回收站的時候結果你搞了這台東西這真的能夠符合需求嗎部長你看這個完全不行所以我會來檢討好不好所以我們看到這狀況第一個是說當然中央現在規劃了政策可是在地方的執行端一來他的時光者沒有列冊 |
| 00:06:14,611 | 00:06:36,038 | 二來他說拿了重要的錢以後搞一個這樣看起來華而不實的虛晃一招的東西根本沒有辦法解決問題讓他地方的拾荒者一樣沒有回收站可以去做回收一樣得不到我們政府的幫助可是我們明明這個政策的規劃一開始的原意是因為臺北市的萬華回收場 |
| 00:06:36,998 | 00:06:54,253 | 拜託關門的問題啊所以我們原本是要幫助他解決問題結果他拿了錢去搞出這樣的事情我覺得部長這我們沒有辦法接受所以我希望環境部要積極的來跟各縣市來溝通我們這幾個政策要怎麼真的能夠在地方落實尤其是台北市現在看起來台北市資源最多 |
| 00:06:55,254 | 00:07:11,032 | 可是他做的狀況最華而不實最虛晃一招現在是臺北市我覺得部長要優先的來跟臺北市來做這部分的溝通包括要求他們提出改進的辦法這部長可以嗎?可以沒問題部長我覺得這涉及到公正轉型的問題我知道部長也很重視公正轉型的問題 |
| 00:07:11,753 | 00:07:33,651 | 但如果我們在現在在推動資源循環推動氣候變遷在推動淨零的政策的時候沒有辦法顧到每一個可能會受害或者是會受到影響的人的話其實這可能我們相關淨零的工作循環的工作都會很難推進這部分部長我希望環境部可以再加強尤其是要要求縣市政府必須落實不能再搞剛剛臺北市這種做法好嗎好可以沒問題謝謝謝謝謝謝洪委員 |