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00:00:07,714 |
00:00:07,855 |
楊委員曜 |
謝謝主席。 |
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00:00:08,255 |
00:00:09,716 |
楊委員曜 |
主席，請彭部長。 |
|
00:00:09,716 |
00:00:13,798 |
主席 |
請部長。 |
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00:00:13,957 |
00:00:14,177 |
彭部長啓明 |
楊委員好。 |
|
00:00:14,618 |
00:00:14,878 |
楊委員曜 |
部長好。 |
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00:00:15,819 |
00:00:46,936 |
楊委員曜 |
部長，本席看了你們的簡報，因為臺灣大概從106年開始，有24座焚化廠進入整改過渡期，每年大概有十幾萬噸垃圾必須進入垃圾掩埋場，到去年底，裸露堆置量是84萬噸。 |
|
00:00:47,055 |
00:00:56,278 |
楊委員曜 |
本席先問一個前提，這是掩埋場裡面的量？ |
|
00:00:56,977 |
00:01:01,739 |
楊委員曜 |
還是掩埋場以外，在地面上堆置的量？ |
|
00:01:02,279 |
00:01:03,339 |
彭部長啓明 |
在掩埋場裡面的量。 |
|
00:01:04,101 |
00:01:10,967 |
楊委員曜 |
所以這84萬噸，不包括澎湖紅羅那種直接堆置在地面上的？ |
|
00:01:12,128 |
00:01:13,029 |
彭部長啓明 |
澎湖的也有算進去。 |
|
00:01:13,729 |
00:01:14,470 |
彭部長啓明 |
澎湖的大概是…… |
|
00:01:14,809 |
00:01:21,836 |
楊委員曜 |
可是在本席的概念中，那不是在掩埋場裡面，它是堆置在掩埋場的地面上。 |
|
00:01:22,556 |
00:01:24,999 |
彭部長啓明 |
對，紅羅就是掩埋場，所以那個就算。 |
|
00:01:25,700 |
00:01:35,986 |
楊委員曜 |
本席知道，可是一般地面下的才叫掩埋場，但它是直接堆置在地面上。 |
|
00:01:37,729 |
00:01:38,490 |
楊委員曜 |
部長懂本席的意思嗎？有的。 |
|
00:01:42,084 |
00:01:49,846 |
彭部長啓明 |
委員，我看過很多掩埋場，其實很多都是這樣，有在平面的，也有在山裡面的，各式各樣的都有。 |
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00:01:52,448 |
00:01:55,009 |
楊委員曜 |
但是概念上是不是應該這樣區分？ |
|
00:01:55,769 |
00:02:06,335 |
楊委員曜 |
假如在掩埋場裡面，本席不是說在場區裡面，而是指真的掩埋，所謂的掩埋場概念就是掩埋在地底下嘛！ |
|
00:02:08,755 |
00:02:09,515 |
楊委員曜 |
對不對？ |
|
00:02:09,515 |
00:02:10,494 |
楊委員曜 |
堆置在地面的不叫掩埋啊！ |
|
00:02:10,734 |
00:02:11,216 |
楊委員曜 |
那是叫堆置。 |
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00:02:12,855 |
00:02:14,036 |
楊委員曜 |
可以請署長說明，沒關係。 |
|
00:02:14,256 |
00:02:15,977 |
顏署長旭明 |
是，謝謝委員。 |
|
00:02:15,977 |
00:02:19,618 |
顏署長旭明 |
澎湖的紅羅掩埋場，它的掩埋區比較特殊，凹下去的地方…… |
|
00:02:21,980 |
00:02:29,364 |
楊委員曜 |
本席現在不是只針對紅羅的部分詢問，就本席的概念，紅羅的部分絕對不算放在掩埋場裡面。 |
|
00:02:30,124 |
00:02:47,108 |
楊委員曜 |
本席現在是說臺灣其他地方的垃圾堆置，現在裸露堆置的量是84萬噸，這裡面到底有多少是在地面下？ |
|
00:02:49,250 |
00:03:00,252 |
楊委員曜 |
就本席的概念，這也算是垃圾處理的一種方法，地面上的才叫裸露堆置嘛！對。 |
|
00:03:01,966 |
00:03:04,927 |
楊委員曜 |
所以這84萬噸是裸露堆置？ |
|
00:03:05,308 |
00:03:08,608 |
彭部長啓明 |
就是裸露在外的，也就是外界、媒體說的垃圾山啦！ |
|
00:03:08,969 |
00:03:10,769 |
彭部長啓明 |
就是沒有處理好的。對啦！ |
|
00:03:11,190 |
00:03:15,292 |
彭部長啓明 |
處理好的，就是覆土掩埋或是打包，那個就不叫垃圾山。對啦！ |
|
00:03:19,233 |
00:03:21,595 |
楊委員曜 |
那表示情況還滿嚴重的。 |
|
00:03:23,996 |
00:03:31,099 |
楊委員曜 |
其實我們從立法院預算中心的報告看得出來，臺灣現在的垃圾掩埋場，就是埋在地面下的，容量已經快到上限，其中有17處完全飽和。 |
|
00:03:32,571 |
00:03:41,174 |
楊委員曜 |
至於掩埋覆土措施，目前除了這些垃圾山以外，我們到底還有多少垃圾掩埋場？ |
|
00:03:41,174 |
00:03:42,253 |
楊委員曜 |
有多少量？ |
|
00:03:42,253 ≈
|
00:03:51,873 |
楊委員曜 |
你們知道嗎？ |
|
00:03:51,873 ≈
|
00:04:01,493 |
彭部長啓明 |
現在大概有107座掩埋場，我們算了一下，大概有354萬立方公尺，我們是用立方公尺計算，不是用垃圾的實際重量「噸」來看，所以還有空間，但是我們不希望再增加啦！ |
|
00:04:01,493 |
00:04:33,846 |
楊委員曜 |
對，雖然還有空間，但是現在這84萬噸也不能直接讓它進入掩埋場，因為如果不保留一定的量，萬一以後需要緊急使用該怎麼辦。 |
|
00:04:33,846 |
00:04:34,707 |
楊委員曜 |
部長，你懂本席的意思嗎？ |
|
00:04:34,707 |
00:04:34,788 |
彭部長啓明 |
對，我知道。 |
|
00:04:36,509 |
00:04:55,660 |
楊委員曜 |
其實本席今天這一段質詢要和部長討論的，就是我們希望目前的垃圾山處理方式，儘可能以分選打包做為政策方向，對不對？ |
|
00:04:55,660 |
00:04:56,859 |
彭部長啓明 |
對，目前是這樣。 |
|
00:04:56,859 |
00:04:58,401 |
彭部長啓明 |
還有一個就是先覆土，這是針對在地面上的部分。 |
|
00:04:59,693 |
00:05:09,104 |
楊委員曜 |
就是地面覆土，可是地面覆土還是必須做第二次處理。 |
|
00:05:09,104 ≈
|
00:05:11,352 |
楊委員曜 |
地面下的就是垃圾掩埋，它是垃圾處理的終極方式，但地面上的覆土絕對不是終極處理，對不對？不是。 |
|
00:05:11,352 ≈
|
00:05:13,601 |
彭部長啓明 |
未來如果量能足夠的話，它還是可以處理。 |
|
00:05:13,601 ≈
|
00:05:15,851 |
楊委員曜 |
這只是暫時處理啦！ |
|
00:05:15,851 |
00:05:56,905 |
楊委員曜 |
所以現在環境部也有補助一些縣市做垃圾分選打包，目前分選打包的最終目的是製成固體再生燃料，對不對？ |
|
00:05:56,905 |
00:05:57,065 |
彭部長啓明 |
不一定。 |
|
00:05:57,707 |
00:06:01,650 |
彭部長啓明 |
有的是這樣做，有的是做成像太空包的樣子，先放置在那邊。 |
|
00:06:03,111 |
00:06:10,355 |
楊委員曜 |
暫時打包的不算，我們有一個政策是要把它做成SRF，對不對？對。 |
|
00:06:10,355 ≈
|
00:06:11,703 |
彭部長啓明 |
如果裡面的分類做得好，而且有熱質的話，的確可以做為固體再生燃料使用。 |
|
00:06:11,703 |
00:06:29,861 |
楊委員曜 |
這部分的進度和成果好嗎？ |
|
00:06:29,861 |
00:06:36,407 |
彭部長啓明 |
目前有的縣市很積極在做，但有些縣市覺得直接運用他們的焚化爐就可以。 |
|
00:06:38,069 |
00:06:38,450 |
楊委員曜 |
做什麼運用？ |
|
00:06:40,492 |
00:06:40,832 |
彭部長啓明 |
直接燃燒就好。 |
|
00:06:42,713 |
00:06:45,677 |
楊委員曜 |
問題是現在的焚化廠量能不夠。 |
|
00:06:47,737 |
00:07:04,983 |
彭部長啓明 |
我們前幾個禮拜有公布SRF的體檢報告，也有和各縣市環保局做過溝通，其實他們大概都有這個需求，也大概都體認SRF是必須進行的方式，但是它的管理不夠嚴格，這些我們都知道，我們會加嚴處理。對。 |
|
00:07:07,542 |
00:07:27,191 |
楊委員曜 |
本席看了審計部的報告，分選打包以後，超過九成並沒有製成SRF。 |
|
00:07:27,653 |
00:07:32,694 |
彭部長啓明 |
目前SRF一年大概有30萬噸的產量。 |
|
00:07:32,953 |
00:07:37,775 |
楊委員曜 |
本席不知道產量多少，本席的資料是審計報告的內容。 |
|
00:07:38,535 |
00:07:44,355 |
彭部長啓明 |
因為我們一年的垃圾量大概是九百多萬噸，能夠處理的大概不到一成。 |
|
00:07:47,016 |
00:08:05,539 |
楊委員曜 |
所以環境部對SRF的環境衛生和工安風險要做很仔細的評估，也要做政策宣導。有。 |
|
00:08:05,698 |
00:08:11,944 |
彭部長啓明 |
我們有先做體檢，年底會提出一個管理辦法，也會提出白皮書。 |
|
00:08:12,924 |
00:08:25,352 |
彭部長啓明 |
因為SRF，不應該直接說它是燒垃圾，它是一個資源的有效再利用，我們的確是往那個方向走，我必須強調，我並不是要鼓勵做SRF，但這是一個必要的手段。 |
|
00:08:28,895 |
00:08:39,164 |
楊委員曜 |
這部分可能需要部長說明一下，為什麼我們的政策是補助SRF，可是現在你卻說並不鼓勵。 |
|
00:08:39,164 |
00:08:55,111 |
彭部長啓明 |
其實SRF是轉廢為能的一種方法，因為它可以取代燃煤，基本上如果運用的好，是可以取代燃煤使用，所以這是可以做的。 |
|
00:08:55,232 |
00:09:07,443 |
彭部長啓明 |
但是我必須向委員報告，因為過去的管理辦法可能很不好，所以出了一些狀況，我們也有體認到，現在體檢完了，我們會用正面的角度來看這個事情，也會更嚴格。對。 |
|
00:09:07,802 |
00:09:14,749 |
楊委員曜 |
所以部長，本席就是要讓你把話說清楚，要不然會誤導，因為我們明明就是補助地方政府去做SRF。 |
|
00:09:14,749 ≈
|
00:09:15,859 |
楊委員曜 |
現在部長的意思是說，我們要精進SRF的各項…… |
|
00:09:15,859 ≈
|
00:09:16,970 |
彭部長啓明 |
各種程序、生產製程，甚至是使用，全部用最嚴格的標準看待。 |
|
00:09:16,970 |
00:09:51,627 |
楊委員曜 |
對，你必須說明清楚，假如部長只單純的說不是很支持，但我們的政策又這樣走，這會有很大的衝突，好不好？ |
|
00:09:51,947 |
00:09:52,588 |
楊委員曜 |
謝謝部長，謝謝主席。 |
|
00:09:53,088 ≈
|
00:09:54,516 |
彭部長啓明 |
好，謝謝委員。 |
|
00:09:54,816 ≈
|
00:09:57,673 |
主席 |
好，謝謝楊委員，謝謝部長。 |
|
00:09:57,973 ≈
|
00:10:03,973 |
主席 |
先宣告：黃秀芳委員發言完畢後，我們處理臨時提案。 |
|
00:10:04,273 ≈
|
00:10:07,416 |
主席 |
接下來請洪申翰委員質詢。 |