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00:00:00,381 |
00:00:02,045 |
廖委員偉翔 |
謝謝主席，有請部長。 |
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00:00:09,230 |
00:00:09,430 |
彭部長啓明 |
委員好。 |
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00:00:10,091 |
00:00:10,391 |
廖委員偉翔 |
部長早。 |
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00:00:11,892 |
00:00:16,556 |
廖委員偉翔 |
大家都知道你以前是氣象專家，對於氣象預報頗有心得。 |
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00:00:17,858 |
00:00:26,746 |
廖委員偉翔 |
這一次山陀兒颱風的路徑真的很詭異，在臺灣真的走的非常緩慢，我們都在想它到底什麼時候進來，滯留非常久，讓我們緊繃了將近一週。 |
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00:00:26,846 |
00:00:28,848 |
廖委員偉翔 |
請問部長認為這一次颱風的氣象預報是否有失準的疑慮？ |
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00:00:34,313 |
00:00:40,739 |
彭部長啓明 |
因為這不是我的工作職責，我上任之後也謹守這個規範，都沒有對外發言。 |
|
00:00:41,479 |
00:00:57,572 |
彭部長啓明 |
不過我必須說，氣象預報本身就很困難，這次颱風路徑又很詭譎，本來就要用監測取代預報，如果我們回頭看這個數據，我必須說我們的氣象工作人員有做到他該有的職責，但是還有進步的空間。 |
|
00:00:58,973 |
00:00:59,352 |
廖委員偉翔 |
謝謝部長。 |
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00:00:59,812 |
00:01:19,076 |
廖委員偉翔 |
面對這種越來越極端的氣候，即便科技再怎麼發展或者累積再怎麼多的經驗，會遇到的狀況還很多，尤其這樣詭異的颱風和詭異的氣候，也是大多數人的共識，所以面對這樣的氣候，部長是不是也認同我們應該要料敵從嚴？ |
|
00:01:20,377 |
00:01:20,558 |
彭部長啓明 |
當然是要從嚴。 |
|
00:01:21,818 |
00:01:22,298 |
廖委員偉翔 |
要從嚴嘛？對。 |
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00:01:23,598 |
00:01:43,686 |
廖委員偉翔 |
但是某大公司的前董事長對於颱風假這件事情多有批評，首先罵很多民眾趁著颱風假出去吃喝玩樂、逛百貨公司，根本看不出必要，所謂颱風假根本是地方政府討好選民的政治操作，再來又說放颱風假在他看來是缺乏韌性的表現。 |
|
00:01:43,946 |
00:01:49,227 |
廖委員偉翔 |
部長，你會覺得颱風假是政治性假期，或是民眾缺乏韌性的爛草莓表現嗎？ |
|
00:01:50,789 |
00:02:08,763 |
彭部長啓明 |
我曾經參與過很多地方政府颱風假放假的決定，目前我認為政治性是很低、很低的，當然民眾總是希望有多一點放鬆的機會，這個是人情，所以這個制度到底有沒有調整的空間？ |
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00:02:08,763 |
00:02:19,832 |
彭部長啓明 |
我個人認為可以有，但是也請委員知道，臺灣社會對於颱風假的看法已經非常民粹了，所以要改不是那麼容易做得到的事情。好吧！ |
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00:02:21,072 |
00:02:36,362 |
廖委員偉翔 |
你剛剛也說了，颱風假有其必要性，在極端氣候之下，即便放假後無風無雨，大家應該也是要慶幸沒有發生太多的災害，所以我覺得不應該怪罪地方的首長或是民眾。 |
|
00:02:36,362 |
00:02:48,671 |
廖委員偉翔 |
雖然現在大家想放颱風假的意願可能有別的原因，但對於防災應該不會是太過小心，也不能說想放假的民眾就是韌性不足。 |
|
00:02:49,571 |
00:03:06,375 |
廖委員偉翔 |
最後，有關颱風的問題，其實去年中央氣象局改制升格為署，組織法中也把包含氣候變遷的業務納入，我想這部分也是跨領域的，包含環境、農業、交通等等問題。 |
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00:03:06,875 |
00:03:24,243 |
廖委員偉翔 |
其中我想局跟署最大的差別是，局是執行業務，署還可以擬定政策，去年在法規修訂的時候，也有人提出說，是不是應該要把氣象局納入到環境部底下升格為署，請問部長怎麼看？ |
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00:03:24,743 |
00:03:28,147 |
廖委員偉翔 |
我想這樣調整會不會名符其實？ |
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00:03:28,147 |
00:03:47,381 |
彭部長啓明 |
委員，因為這個很敏感，我是氣象出身當環境部部長，這個事情我是覺得可以讓大家來討論啦，但是因為環境部有氣候變遷署，我們比較做長期的，他們是短期，短期可能跟交通部的職掌是比較相近的，不過他們的氣象人員也有一派主張說到環境部是最合適的，我就尊重大家的意見，也請委員……我沒有辦法公開表達我的看法，但是如果從性質來看的話，對環境氣候變遷，從過去的環境資源部的角度來看，其實或許落在環境資源部的角度會更貼切、會更一體，不過因為現在我們是環境部而已，並不是環境資源部。 |
|
00:03:47,721 |
00:04:26,755 |
廖委員偉翔 |
是，好，謝謝部長，謝謝你的意見，我想我大概也了解，總之，也是一樣，有關於氣候變遷等等的，這個跟環境部的業務也都有相關，的確是大家可以好好來討論的。對。 |
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00:04:27,535 |
00:04:50,845 |
廖委員偉翔 |
再來就回到我們今天討論垃圾山的問題，在今天環境部提供的報告裡面，可以歸結出垃圾處理量能不足跟新增垃圾太多應該減少，是兩個主要原因，若不從這兩個方面改善，現在的垃圾山就只會越來越大，也有人諷刺這是臺灣的新百岳。 |
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00:04:51,805 |
00:05:15,513 |
廖委員偉翔 |
所以我也想請教部長，其實也有媒體說最大的問題是減少塑膠使用，也就是塑膠減塑的政策應該要更徹底的執行，又或者說有業者用產業原料的名義，進口國外的垃圾進來再加工，是不是應該要跟經濟部討論一下限制國外的垃圾進口，部長對此怎麼看？ |
|
00:05:16,773 |
00:05:34,880 |
彭部長啓明 |
有關國際垃圾，我們不會讓它進口到臺灣做SRF的，所以這個請委員可以放心，至於源頭減量是最重要的工作，其實環境部有編列一個資源回收基金，大概有80億，就是在做這個事情，所以我們源頭減量的預算比末端處理的還要多很多啦。 |
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00:05:35,480 |
00:05:41,382 |
廖委員偉翔 |
部長，我想這裡用產業原料不一定是做SRF，它可能會進來加工成其他的東西，會不會有這樣的狀況？ |
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00:05:43,154 |
00:06:13,040 |
彭部長啓明 |
我必須跟委員報告，其實某方面任何的東西都不應該讓它變成垃圾，的確，比如我舉例台積電也要進口一些礦石、稀有礦土進來把它變成晶圓，這樣做循環的處理，它某方面在那個地方可能是垃圾，到這個地方變黃金，所以其實這個部分民眾關心是不是有國際垃圾，我們會努力來監控，也希望很多民眾要是有疑慮的話，都歡迎告訴我們有沒有這種進口垃圾的問題。 |
|
00:06:13,040 |
00:06:20,325 |
廖委員偉翔 |
是，那可不可以請部長之後把相關的資料和報告，在一個月或兩個月內交給本席？ |
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00:06:20,865 |
00:06:21,065 |
彭部長啓明 |
沒問題。 |
|
00:06:21,065 |
00:06:21,707 |
廖委員偉翔 |
那兩個月好了。好。 |
|
00:06:24,641 |
00:06:30,924 |
廖委員偉翔 |
減塑政策從源頭管理垃圾的產生，部長，有沒有發現其實每次這樣推廣的政策都會有民怨產生？ |
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00:06:32,345 |
00:06:39,088 |
廖委員偉翔 |
實際上也會讓店家產生無形的負擔，國外反而也有越用越多的情形，顯見不是減塑政策不好或是不應該做，而是有沒有更好或更便利的方式。 |
|
00:06:39,088 ≈
|
00:06:49,973 |
廖委員偉翔 |
至於進口廢塑料的部分也要有所限制，畢竟經濟效益有限，但是對我們臺灣的環境負擔是滿大的。 |
|
00:06:49,973 ≈
|
00:07:00,859 |
廖委員偉翔 |
剛剛說的這個部分要麻煩您盤點一下，到時候再提供給我。 |
|
00:07:00,859 |
00:07:26,979 |
廖委員偉翔 |
部長今天的簡報中也有提到，112年暫置的裸露垃圾掩埋場共53場，累計84萬噸，至今年的8月為止已經降到49場、72萬噸，可是你們現在用的是所謂的掩埋覆土跟篩分打包兩種方式處理，並不是完全的去化，而是將裸露的垃圾做到暫時處置的基本要求而已。 |
|
00:07:27,660 |
00:07:32,282 |
廖委員偉翔 |
我想要請教部長，84萬噸的垃圾何時可以完全去化？ |
|
00:07:33,003 |
00:07:34,404 |
廖委員偉翔 |
是否為民國136年？ |
|
00:07:34,704 |
00:07:36,006 |
廖委員偉翔 |
因為我看到好像有這樣的說法。 |
|
00:07:37,308 |
00:07:39,869 |
彭部長啓明 |
目前我們設定是3年，等於是116年。 |
|
00:07:40,390 |
00:07:40,809 |
廖委員偉翔 |
完全去化？ |
|
00:07:42,871 |
00:07:44,513 |
彭部長啓明 |
84萬噸變成妥善處理完。 |
|
00:07:44,993 |
00:07:47,895 |
廖委員偉翔 |
妥善處理，就是我剛剛說的那兩種方式嘛！對、對。 |
|
00:07:47,895 |
00:07:50,759 |
廖委員偉翔 |
但是這並非完全去化，你覺得84萬噸的垃圾要怎麼樣可以完全去化？ |
|
00:07:50,759 ≈
|
00:07:55,224 |
廖委員偉翔 |
何時可以完全去化？ |
|
00:07:55,224 ≈
|
00:07:59,689 |
彭部長啓明 |
這個就要透過別的方式，因為很多的縣市政府表達，其實它也可以是一種資源的重新利用…… |
|
00:07:59,689 ≈
|
00:08:04,155 |
廖委員偉翔 |
當然，就是一個循環經濟嘛！對、對。 |
|
00:08:04,155 ≈
|
00:08:08,620 |
廖委員偉翔 |
但是怎麼樣可以把這84萬噸都放到這個循環裡面？ |
|
00:08:08,620 ≈
|
00:08:13,086 |
彭部長啓明 |
這個要花一點時間，我的簡報在最後面特別提到一個新的想法，我們應該要有一個好的資源循環園區，能夠全循環的來做這個事情。 |
|
00:08:13,086 ≈
|
00:08:17,551 |
廖委員偉翔 |
是，這個部分等一下，因為目前您這個構想有點像是政策方向，很多具體規劃和細節應該都沒有。 |
|
00:08:17,551 ≈
|
00:08:22,017 |
彭部長啓明 |
還沒有，我們有這個想法，要規劃。 |
|
00:08:22,017 ≈
|
00:08:26,482 |
廖委員偉翔 |
對，目前是想法而已嘛！ |
|
00:08:26,482 ≈
|
00:08:30,948 |
廖委員偉翔 |
對不對？ |
|
00:08:30,948 ≈
|
00:08:35,413 |
廖委員偉翔 |
所以還有很多具體…… |
|
00:08:35,413 ≈
|
00:08:39,879 |
彭部長啓明 |
對，要爭取預算。 |
|
00:08:39,879 ≈
|
00:08:44,344 |
廖委員偉翔 |
未來可能要針對細節來問一下部長。 |
|
00:08:44,344 ≈
|
00:08:48,809 |
廖委員偉翔 |
我另外想要問，目前裸露的垃圾山還有很大的問題就是火災嘛！ |
|
00:08:48,809 |
00:08:58,055 |
廖委員偉翔 |
我上網隨便查了一下，某一個垃圾掩埋場過去5年就發生71次火災，這個除了現在建置監控之外，有沒有辦法在每個垃圾場設置移動式的水塔，能夠快速撲滅垃圾山的火災？ |
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00:08:58,055 |
00:09:10,023 |
彭部長啓明 |
有，報告委員，高風險的掩埋場其實都有這樣的措施，不過我也跟委員報告，其實很多國外的垃圾山、掩埋場或是垃圾處理設備，他們也都常常發生火災。 |
|
00:09:10,164 |
00:09:18,150 |
彭部長啓明 |
我們民眾回收，包含我們的手機亂丟、電池亂丟，現在這種鋰電池都很容易造成火災，這個我們還是要從源頭做起。 |
|
00:09:19,391 |
00:09:22,674 |
廖委員偉翔 |
對，我的意思是說現在還有更具體的處理的方法嗎？ |
|
00:09:22,674 |
00:09:29,280 |
彭部長啓明 |
目前說真的，有時候民眾是自己丟到那邊，我們去做分類，這個成本會非常高，我們還是要對民眾再進行呼籲。 |
|
00:09:30,503 |
00:09:35,167 |
廖委員偉翔 |
我剛剛的意思是說，所以不是每一個垃圾山，只是針對分類是高風險的？ |
|
00:09:35,348 |
00:09:36,588 |
彭部長啓明 |
對，高風險的。 |
|
00:09:36,688 |
00:09:38,151 |
廖委員偉翔 |
那不是高風險的呢？ |
|
00:09:38,470 |
00:09:38,971 |
廖委員偉翔 |
會不會有可能發生？ |
|
00:09:40,993 |
00:09:49,056 |
彭部長啓明 |
基本上高風險的大概都有消防的設備，我們會逐步針對有需要的，我們就會來進行，目前應該沒有全面都裝。 |
|
00:09:49,056 |
00:09:49,357 |
廖委員偉翔 |
沒有全面？ |
|
00:09:49,736 |
00:09:50,736 |
彭部長啓明 |
沒有全面，對。 |
|
00:09:50,736 |
00:09:54,759 |
顏署長旭明 |
不過我們在未來3年會投入12億來處理這件事。 |
|
00:09:55,059 |
00:09:57,160 |
廖委員偉翔 |
所以這件事情未來也會去執行？對。 |
|
00:09:57,420 |
00:09:58,700 |
廖委員偉翔 |
好，這部分再拜託部長。 |
|
00:09:58,700 |
00:09:58,700 |
彭部長啓明 |
好，謝謝。 |
|
00:10:00,161 |
00:10:13,292 |
廖委員偉翔 |
最後我還是想要問，所以再重新回到剛剛的問題，因為你剛剛說3年內要解決垃圾山問題，所以依照部長的定義，其實好像就是目前的這兩種方案而已，對不對？對、對。 |
|
00:10:13,292 |
00:10:17,795 |
廖委員偉翔 |
好，你目前上任半年了，你自己評估有辦法達到這樣子的承諾嗎？ |
|
00:10:17,795 |
00:10:21,517 |
彭部長啓明 |
可以，因為現在我們已經全面在發包進行了，應該可以達得到，3年內可以達到。 |
|
00:10:22,739 |
00:10:35,134 |
廖委員偉翔 |
好，但是我還是希望部長可以更長遠來看，因為我覺得完全去化才是終點，這個只是暫時性處理，所以這3年，我希望部長可以再往未來完全去化的方向努力，謝謝。謝謝。 |
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00:10:35,134 |
00:10:38,598 |
主席（王委員育敏代） |
好，我們謝謝廖偉翔委員的質詢。 |
|
00:10:39,098 ≈
|
00:10:42,812 |
主席（王委員育敏代） |
接下來我們請蘇清泉委員質詢。 |