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前兩週在總統府有開了全社會防衛任性的委員會當然這一次是總統府 |
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第一次來召開這個委員會那這當然也是接下來台灣在整體的國家政策的發展上面一個非常非常重要的主題所以其實我知道除了部長參與嘛那其實很多其他的部會也包括有很多民間的團體產業界其實大家也都參與了 |
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所以大家現在會很關注的點就是說從過去其實大家在談全社會動員到現在其實也有幾年的時間我知道國防部一直是由這個權動署來做一個有點像是幕僚單位的重整所以大家包括很多動員計劃跟任務的規劃其實也 |
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大家也會愈來愈關注甚至也希望有更多的細節出來我想先問部長部長你有沒有看過布袋戲的蘇環真他這個一人三話的蘇環真你有沒有看過沒有你沒有看過是你沒有看布袋戲小時候看小時候很久以前這個在布袋戲裡面蘇環真這個角色一個人會他有扮演三個功能那現在大家會有點擔心或提出一個問題 |
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我們接下來在整個全社會動員的計畫裡面在動員時期會不會出現比方說同一個景蕭但他一個人可能要扮演三個不同的角色可是他是同一個人他在同一個時空裡面可能只能出現一次但他在三個計畫裡面都有他 |
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他到底要去哪裡?他到底要做什麼工作?現在這個是蠻多關注這個全社會防衛或全社會動員的朋友其實很關注這個問題,也就是說我們很多演練背景的想定其實應該要符合實際可調動的資源,部長同不同意這個概念? |
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對,就是說我們那個背景的想定必須要更結合……背景的想定,我背景的想定要夠清楚,所以要符合我可以真正能夠動用的資源,應該,這部長這個概念應該是同意的吧?對,就是說對於可能的重大災害或者是任何的緊急狀況、情況之下,那資源有可能是有限的,所以他必須要去想定, |
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對,部長,所以接下來的問題就來了其實在我們的這個全民防衛動員準備法裡面其實國防部的角色不是只是帶兵打仗 |
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其實他更會要視狀況跟情境來動員包括衛福部、交通部、警政署、人力、物力的資源這都是國防部可以動員的問題所以國防部在擬定計劃的時候他就必須要了解到到底其他部會跟其他部會的相關的聯動可是現在我們看到一個狀況我們到底會不會在預想我們演練的情境的時候就像我剛才講的 |
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到底我們的警箱像警消或其他的公務人員到底他的任務設定是什麼到底接下來在國防部希望調動他們的資源的部分到底要調動多少調動去哪裡 |
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這個部分我不知道國防部現在有沒有很清楚的規劃了因為針對這個各部會的動員計劃的問題我其實去問了警政署我問他說第一個動員階段軍方預計會調動多少警力第二個問他既然預知到可能調就是警政署可以調動的警力可能不是百分之百但有沒有演練過百分之九十、百分之八十、百分之七十在警力壓縮的狀況下面他要怎麼來維持治安防衛的任務 |
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這幾個問題應該都是很基本的問題但現在警政署給我的回答都是這樣他說動員時期我們會被國防部調多少人執行什麼任務我們現在不會知道他們說等到動員時期國防部自然會跟我們說或者是說我不知道調動人數所以我當然現在沒有辦法回答你我到時候在警力壓縮裡面我要執行我的治安維護計劃的話我要怎麼 |
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我要怎麼來規劃現在在警政署給我們答案都是這個事情所以看起來如果國防部一天沒有辦法把他可能在什麼情境裡面會調動多少警力警消的人力給計算出來的話其他部會在規劃他們的任務的時候他會有很大的困難他可能也會卡住不然他就會變成是我就是要設想我百分百的警力去做一件事情可是就像剛才部長說的這事情幾乎是不太可能的事情 |
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所以人員的重複使用在現在我們很多的動員計畫裡面看起來是一個問題但其他部會現在是確實是在等待國防部給這個情境可是我要說這個問題我們在問國防部的時候又發現幾個狀況這個我們在問國防部的時候國防部跟我們說跟這個部會都跟國防部有相關可是不知道是誰要統籌 |
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針對這個部分你覺得該怎麼處理?跟委員報告因為我剛好之前在國安會任職那在相當的時間裡面我們陸續的去盤點這些相關依照特別是依照權動法 |
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對還有這個民防法可能我們應該有的一個任性的一個準備那現在總統成立這個全民防衛任性委員會之後是現在應該是要從盤點進入到驗證的這個階段 |
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所以整個漢光的演習應該要結合這個明安跟萬安的演習當然過去本來就有一些結合不過都是像明安的話他都是由地方政府來自己來進行所以我們現在要必須要將想定更實際 |
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部長,我有問國防部,首先就像部長剛才說的盤點規劃的這事情要進行, |
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這兩個月其實我也找了權動署包括陸軍後勤指揮部包括後勤參謀市長、市長室、縣指部等等等我也問他說這個盤點規劃目前會是誰來做、誰來進行那這些單位都跟我回答說這些事情都跟我們有關係沒有錯但都不是我們統籌 |
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所以我們現在的問題是說當我們要來找一個這個大腦中枢到底是誰來統籌誰來做情境規劃的時候就部長我想問國防部裡面就國防部裡面因為權動署是這個權動法的秘書嘛那這個事情會是誰來統籌跟規劃這部分跨部會的一個統籌我想就這個部分因為涉及到國間的部分那整個統籌應該是由管會來會負責來統籌 |
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會是有國安會是不是?對,因為全面人性防衛委員會的執行秘書是 |
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有,內政部嘛,然後互召集人是國安會,所以國安會涉及到跨部會的部分會做一些統籌來進行這個符合這個實際情況的一些推演、想定,然後來如何進行一個演練,然後來驗證。 |
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部長因為這個但國安會不會到立法院裡面來備詢是那但是我覺得關於這些情境跟包括實際上面的人數人次在同一個時空下面可能有不同的任務都會發生的這個相關的想定跟規劃但也希望部長可以跟國安會或者是來反映一下這個事情到底什麼時候 |
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可以有一個比較明確的大致的規劃國防部會協助想定這個會協助嘛那尤其剛剛部長也談到說我們國防部的這個漢光同心萬安演習比方說它在7月那涉及到民防災防的民安的演習5月那涉及到CI防護的精華演習在9月 |
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以我們這個不同的演習不同的演練其實在不同的時間裡面都可能會讓大家錯估了其實可運用的人力的這個問題所以我說部長在這部分當然我知道部長現在也很努力想要來把這些可能綜合的情境去做一個總體的評估尤其是人事上的評估但我們在這一次的質詢裡面也希望讓部長可以知道說這個想定一天沒有辦法做一個更清楚的釐清 |
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二、針對美國軍火商雷神對台軍售涉虛報軍售價格情事及後續因應及精進作為 |
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我想委員說得對。所以翰光、童馨、萬安跟明安要一起結合來做規劃。那激發演習的部分比較是屬於這個重大人為的偽安或者是恐怖攻擊的一個演習。他比較可能可以分開,但是明安 |
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我想我們現在仍然在規劃的階段會整個通盤檢討這個我們一個實際的一個場景來實切的來統合規劃部長這個通盤檢討我們有看到當然看到這一次在委員會開完以後你們有說你們會綜合的來評估大概什麼時候會有一個三個月可不可以如果一個規劃的報告三個月 |
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我據我的理解現在已經是在正在進行討論當中那個內政部也會提出一個計畫出來然後我們會提出一個想定出來然後國安會會做一個討論所以這個想定的綜合規劃辦理我可不可以請國防部3個月的時間給國防外交委員會一個報告可以嗎 |
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我們有一個公開的想定我想這個可以提供可以吧公開好那我覺得我們要通過這個想定來作為一個評估依據的基礎那再來一件事情是我想再問部長部長在這個全社會防衛任性委員會上面其實有提到所謂40萬名利 |
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那我知道現在有些媒體一直想把這個40萬名利把它去講成說啊你是不是要搞什麼全民皆兵啊等等等等這些事我覺得在委員會我還是想先問一下部長就部長所知這40萬名利可能會從什麼地方來我知道主管機關可能是在內政部但是就你知道這個所謂40萬名利跟現在媒體可能想要或者有些有心人想要去詮釋成 |
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全民接兵這中間的差別是什麼或者他從哪裡來他是民力不是民兵是這是第一點第二點內政部應該是會結合疫警疫消還有替代役那因為現在民防的組織能力有老化所以必須要引進替代役的人力是然後再結合疫警疫消然後再建構一個社區的防護隊等等這樣子的一個概念來建構 |
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所以這個這40萬名利假設我們招募得到的話那它跟國軍的工作要打仗的工作之間是會有什麼差別我要說這個說法目前已經在很多民間包括有些媒體有些人在操作這個事情流傳我在這邊想提醒的事情是我覺得國防部應該要重視目前大家正在流傳的這些訊息這裡面到底所謂40萬名利差別民防跟到底跟 |
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剛才說被講成全民皆兵之間有什麼差別?因為我們本來根據民防法的相關規定就是要有建構一個應該要有的民防組織、民防團隊嘛那還在結合相關的疫警、疫消等等的那這些民防團隊現在有很多在操作面上是有值得檢討的地方 |
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所以就必須要就這個民防團隊的這個組織訓練等等要加以要如何來強化那這個時候替代役的這個部分就會加入那這個那另外當然還有其他的一警一校那最主要的目的就是在建構一個社會在面臨緊急狀況之下的一個國家的韌性那這個讓政府持續運作讓 |
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的社會的基本的民生核心功能能夠持續運作我自己是建議說國防部或者應該跟內政部一起對於這些所謂的民間的力量都名利也好民防也好到底接下來會用在什麼地方他的功能會是什麼那他會希望聚集大家來處理什麼樣的問題 |
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我覺得這部分希望也可以加強跟社會的說明不要讓大家誤會說你這個是全民接兵還是什麼這個軍閥團練之類的這種事情我覺得現在確實有些人刻意要去操作這件事情我要麻煩部長要特別留意這個訊息是好謝謝好謝謝 |