| 影片長度 |
565 |
| 委員名稱 |
王育敏 |
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564.97221875 |
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8.14 |
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10.501 |
| transcript.whisperx[0].text |
王委員早部長早部長首先本席要肯定你就是說你上任之後其實到全國各地實地去看了這一些垃圾的一個情況包括當時本席擔任召委也安排到嘉義縣的大林你也都親自出席了去查看 |
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34.485 |
| transcript.whisperx[1].end |
59.839 |
| transcript.whisperx[1].text |
但是本席也是要講說這個垃圾處理其實挑戰非常的大當然不是只有部長的責任但是因為你今天來到了這個角色上面你就有這個你握有權力握有資源所以是要很認真的去處理那我看你今天的報告說在這個裸露的垃圾場裡面呢你們其實已經有把84噸降到了72萬噸那但是一個風災過後 |
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64.401 |
| transcript.whisperx[2].end |
93.257 |
| transcript.whisperx[2].text |
這一次的山陀爾颱風你們有沒有統計過這一次山陀爾颱風所帶進來的這個製造的整體的垃圾量它破壞環境所產生的垃圾量大概有多少包委員因為那個風災離現在結束還不到一個禮拜我們通常是一個禮拜統計一次現在資料還沒有進來所以你們還沒有掌握還沒有掌握到但是以這一次它對於南部的影響光是這個公共區域我們看到的這個應該垃圾量是增加不少所以你好不容易下降的這一些垃圾可能要瞬間 |
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93.797 |
| transcript.whisperx[3].end |
94.057 |
| transcript.whisperx[3].text |
王育敏議員 |
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110.126 |
| transcript.whisperx[4].end |
138.52 |
| transcript.whisperx[4].text |
所以風災水災過後這一些垃圾清運的補助我看到你在報告裡面特別提到你有特別有一頁特別提到說各縣市垃圾清運恢復正常那各縣市經費需求屏東有164萬高雄市需要加班費基隆台東還在盤點是各縣市需求予以協助請問你這是一個常態性的機制還是這次颱風才有 |
| transcript.whisperx[5].start |
139.66 |
| transcript.whisperx[5].end |
164.105 |
| transcript.whisperx[5].text |
委員這常態性的就是說遇到災害的時候地方有他的這個準備金應變的那如果不夠的話他會來跟我們申請那算是凱敏颱風的時候有補助嗎有我們金額是不是請我們署長來來署長是會跟大家講一下你們補助的標準是什麼還有你經費的來源是來自哪裡是我們的那個移緩季節還有我們的準備金都有那會預先 |
| transcript.whisperx[6].start |
165.885 |
| transcript.whisperx[6].end |
191.235 |
| transcript.whisperx[6].text |
先撥到地方政府像113年先撥了4050幾萬到地方政府那後續如果不夠的話地方準備已經用完之後可以依實際的支出狀況來跟我們申請那你都會補到組嗎有一個分配的比例啦原則上我們盡量來做那會不會比較晚申請的就沒有也不會啦不會 |
| transcript.whisperx[7].start |
192.515 |
| transcript.whisperx[7].end |
209.206 |
| transcript.whisperx[7].text |
那六都會比較多 其他縣市比較少 不會 不會 不會 不會 不會 不會 不會 不會 不會 不會 不會 不會 不會 不會 不會 不會 不會 不會 不會 不會 不會 不會 不會 不會 不會 不會 不會 不會 不會 不會 不會 不會 不會 不會 不會 不會 不會 不會 不會 不會 不會 不會 不會 不會 不會 不會 不會 不會 不會 不會 不會 不會 不會 不會 不會 不會 不會 不會 不會 不會 不會 不會 不會 不會 不會 不會 不會 不會 不會 不會 不會 不會 不會 不會 不會 不會 不會 不會 不會 不會 不會 不會 不會 不會 不會 不會 不會 不會 不會 不會 不會 不會 不會 不會 不會 不會 不會 不會 不會 不會 不會 不會 不會 不會 不會 |
| transcript.whisperx[8].start |
213.362 |
| transcript.whisperx[8].end |
233.502 |
| transcript.whisperx[8].text |
所以彈性標準都在署長這邊,你們決定?就是依照實際的所以他如果報100萬就可以有100萬,報200萬會有200萬,也沒有啊?你的最高上限是多少?目前是沒有所謂最高上限的,但是所以你非常的彈性齁,這個我聽懂了,就是完全是市、地方 |
| transcript.whisperx[9].start |
235.089 |
| transcript.whisperx[9].end |
235.369 |
| transcript.whisperx[9].text |
王育敏 |
| transcript.whisperx[10].start |
251.364 |
| transcript.whisperx[10].end |
277.747 |
| transcript.whisperx[10].text |
這個垃圾清運像以高雄來講他4天放假結果那個場面很驚人就是清潔隊員喊說快滿了快滿了就是而且大排長龍所以這個有關於風災這個垃圾的清運標準你們現在有一個什麼樣的標準嗎還是都是授權地方政府如果連放4天4天都不收還是說他可以試這個風雨的大小比如說每天可能還是公告有一半因為就我所知像新北 |
| transcript.whisperx[11].start |
278.147 |
| transcript.whisperx[11].end |
302.455 |
| transcript.whisperx[11].text |
他就有去公告我們今天就是一趟這樣子那這一趟大家可以把垃圾拿來所以就不會有這個垃圾山所以大家不會亂丟那目前有一個同意的做法嗎沒有因為這個垃圾處理是地方的事務那你們要督導嗎因為這一次可以看得出來你看四天都不收的情況民眾也困擾那那個清潔人員瞬間也是爆量其實也是蠻困擾的我建議這個部分這個 |
| transcript.whisperx[12].start |
306.236 |
| transcript.whisperx[12].end |
306.657 |
| transcript.whisperx[12].text |
王育敏議員 |
| transcript.whisperx[13].start |
336.617 |
| transcript.whisperx[13].end |
362.674 |
| transcript.whisperx[13].text |
我覺得如果跟其他單位比起來其實都還是是比較差的啦比如說像消防員來講消防員如果是死亡的慰問金他們一發就是10萬元但是對清潔隊員來講他的工作過程如果是死亡的話就只有2萬元就是在福利上面其實還是有差異另外一個呢就是我們現在還是一國多製我們現在雖然定有清潔人員清潔獎金的知己的要點 |
| transcript.whisperx[14].start |
363.715 |
| transcript.whisperx[14].end |
389.939 |
| transcript.whisperx[14].text |
但是我想請問環境部現在有多少縣市真的有發清潔獎金發到一萬元都沒有那個比較財政比較好的例如像臺北市或者是高雄直轄市會發到一萬元那因為這個部分是我們訂定天花板底下就是一個縣市的財政狀況去處理那最低的有多少的 |
| transcript.whisperx[15].start |
392.165 |
| transcript.whisperx[15].end |
414.147 |
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我印象裡面最低的應該是6000塊左右6000塊左右所以這個是我看到我們其實蠻多辛苦的第一線的清潔人員他們也在講喔他們現在有點同工不同籌在不同的縣市去享受到的福利是不一樣的因為就像剛剛指望講的都授權地方政府那地方政府有財力好的有財力差的 |
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415.248 |
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431.301 |
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所以就變成這個福利上面其實有落差這個部長你現在上任之後我不曉得之前有沒有關注到這個部分但是地方清潔人員坦白講他們在第一線盡心盡力幫環境部非常大的忙那這個部分我們中央可以幫他們做什麼 |
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432.729 |
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459.197 |
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我們會來研究一下好不好就是說因為這個真的是屬於地方的事務這個我之前也問過我們的同仁怎麼樣來幫忙那這個給我們一點點時間好不好那我希望這個部長回去可以再研議一下就是說今天由原來的屬升格為現在其實是部其實應該要他的意義在那從一次的風戰我們都看到這些地方清潔人員真的是加倍辛苦 |
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459.656 |
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481.875 |
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但是他可能就是地方縣市政府財力不一可以拿到的這個回饋或福利其實是不一樣的另外一個你們基本的執行植物死亡技術基金你們在114年還短處了308.3億那這個部分要怎麼處理這個是最基本的應該要編組的結果是短處的情況 |
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482.991 |
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510.678 |
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跟委員報告齁我們目前大概還1億9千萬的基金啦阿那個依基金的姿勢來支那當然我們希望發生植栽的機率能夠繼續降雖然300多萬的這一個不足308億喔不是萬沒有沒有300多萬喔300多萬是不是喔抱歉那這筆基金如果依照目前的支出大概還可以用50年這個請委員放心 |
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531.046 |
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所以不會有不夠的情況嗎好因為這個時間的關係我覺得我們要把很多政策落實基層的照顧其實是非常重要那我希望對於這些基層的這些清潔人員他們現在福利保障不足的部分部長我希望你可以 |
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531.502 |
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532.363 |
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好,我們研究一下,謝謝 |
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564.672 |
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564.835 |
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謝謝王委員 |
| 會議時間 |
2024-10-07T09:00:00+08:00 |
| 委員發言時間 |
10:18:25 - 10:27:50 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第2次全體委員會議（事由：邀請環境部部長針對「垃圾裸露堆置及災後垃圾妥善處理對策」進行專題報告，並備質詢。
【10月7日及9日二天一次會】） |
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433 |
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王委員育敏：（10時18分）謝謝召委，召委辛苦了，有請部長。 |
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主席：請部長。 |
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彭部長啓明：王委員早。 |
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王委員育敏：部長早，首先本席要肯定你，你上任之後到全國各地實地看了這些垃圾的情況，包括當時本席擔任召委也安排到嘉義縣的大林，你也都親自出席查看，但是本席也是要講，其實垃圾處理的挑戰非常大，當然不是只有部長的責任，但是因為你今天來到了這個角色上面，你就握有權力、握有資源，所以要很認真的處理。 |
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我看了你今天的報告，在裸露的垃圾場裡面，你們其實已經把84萬噸降到了72萬噸，但是一個風災過後，你們有沒有統計過，這一次山陀兒颱風所帶進來的、製造的垃圾量，它破壞環境所產生的垃圾量大概有多少？ |
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彭部長啓明：報告委員，因為風災結束到現在還不到一個禮拜，我們通常是一個禮拜統計一次，現在資料還沒有進來。 |
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王委員育敏：所以你們還沒有掌握到？ |
| gazette.blocks[6][0] |
彭部長啓明：對，還沒有掌握到。 |
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王委員育敏：但是以這次它對於南部的影響，光是我們看到的公共區域，垃圾量應該是增加不少，好不容易下降的這一些垃圾，可能瞬間又暴增上來了。產生這麼多的垃圾，其中涉及到一個問題，就是地方政府平常可能沒有編列這樣的預算，工作量突然暴增，這是清潔人員的工作量。風災、水災過後，關於這些垃圾清運的補助，我看到你在報告裡面有一頁特別提到，各縣市垃圾清運恢復正常，各縣市經費需求部分，屏東有164萬，高雄市需要加班費，基隆、臺東還在盤點，會視各縣市需求予以協助，請問這是一個常態性的機制，還是這次颱風才有？ |
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彭部長啓明：報告委員，這是常態性的，遇到災害時，地方有他們的準備金來應變，如果不夠的話，他們會來跟我們申請。 |
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王委員育敏：上次凱米颱風的時候，有補助嗎？ |
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彭部長啓明：有，金額是不是請署長來報告？ |
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王委員育敏：署長跟大家講一下，你們補助的標準是什麼，還有經費的來源是來自於哪裡？ |
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顏署長旭明：我們移緩濟急，還有我們的準備金都有，會預先撥到地方政府，像113年我們先撥了四千零五十幾萬到地方政府，後續如果不夠的話，地方準備金用完之後，可以依實際的支出狀況來跟我們申請。 |
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王委員育敏：你都會補到足嗎？ |
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顏署長旭明：有一個分配的比例。原則上，我們儘量來做。 |
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王委員育敏：會不會比較晚申請的就沒有？ |
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顏署長旭明：不會。 |
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王委員育敏：六都會比較多，其他縣市比較少？ |
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顏署長旭明：不會。 |
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彭部長啓明：不會、不會。 |
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王委員育敏：你們事後把標準給本席，就是…… |
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顏署長旭明：那個標準就是依照實際受害跟實際…… |
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王委員育敏：所以很彈性，對不對？ |
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顏署長旭明：對，但是一定要核實，因為後面有會計、審計的制度會去看。 |
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王委員育敏：所以彈性、標準都在署長這邊決定？ |
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顏署長旭明：就是依照實際的需要…… |
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王委員育敏：他如果報100萬就可以有100萬，報200萬會有200萬，也沒有啊！你的最高上限是多少？ |
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顏署長旭明：目前沒有所謂最高上限，但是…… |
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王委員育敏：所以非常的彈性，我聽懂了，就是完全視地方…… |
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顏署長旭明：要依實際的…… |
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王委員育敏：我知道，但是你說多的也沒有，你沒有上限，也不知道你的補助標準是什麼。我覺得這個部分是有必要的，但是看起來你們沒有統一的標準，這個就是我接下來要講的。現在颱風的垃圾清運，以高雄來講，放假4天，結果場面很驚人，清潔隊員喊快滿了、快滿了，而且大排長龍。有關風災的垃圾清運，你們現在有什麼樣的標準嗎？還是都是授權地方政府？如果連放4天，4天都不收，還是可以視風雨的大小，譬如每天可能還是公告有一班。就我所知，像新北就有公告當天就是一趟，這一趟大家可以把垃圾拿來，所以就不會有垃圾山，大家不會亂丟。目前有統一的作法嗎？沒有？ |
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彭部長啓明：因為垃圾處理是地方的事務。 |
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王委員育敏：你們要督導嘛，因為從這次可以看得出來，4天都不收的情況，讓民眾困擾，瞬間爆量，其實清潔人員也是蠻困擾的。我建議這個部分，事實上，你們現在已經升格環境部了，不是什麼都是地方政府處理。因為這次風災看到這樣的亂象，可以思考做得比較好的縣市是怎麼做，兼顧到清潔人員的安全，又兼顧到民眾的需求，然後有一個好的公告，就不會像這樣，大家擠成一團，我建議可以有這樣的作法。 |
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彭部長啓明：好，謝謝委員，這個我們來研議一下，好不好？ |
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王委員育敏：好，謝謝。另外，坦白講，這一次最辛苦的就是地方的清潔人員，但是現在地方清潔人員的福利，如果跟其他單位比起來，其實都還是比較差。譬如消防員的死亡慰問金，一發就是10萬元，但是對清潔隊員來講，他在工作過程如果死亡就只有2萬元，在福利上還是有差異。另外一個就是現在還是一國多制，雖然訂有清潔人員清潔獎金支給要點，但是請問環境部，現在有多少縣市真的有把清潔獎金發到1萬元？有沒有？ |
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顏署長旭明：財政比較好的，例如臺北市或者高雄等直轄市，會發到1萬元。因為這個部分我們是訂定天花板，底下就是依各縣市的財政狀況去處理。 |
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王委員育敏：最低的有多少的？還是有沒有發的？ |
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顏署長旭明：我印象裡面最低的應該是6,000塊左右。 |
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王委員育敏：蠻多第一線辛苦的清潔人員在講，他們現在有點同工不同酬，在不同的縣市享受到的福利是不一樣的。就像剛剛署長講的，都是授權地方政府，但地方政府有財力好的、有財力差的，所以就變成這個福利有落差。部長上任之後，我不曉得你有沒有關注到這個部分？坦白講，地方清潔人員在第一線盡心盡力幫環境部非常大的忙，這個部分中央可以幫他們做什麼？ |
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彭部長啓明：我們會來研究一下，好不好？因為這個真的是屬於地方的事務，我之前也問過我們的同仁怎麼樣來幫忙，這個給我們一點點時間，好不好？ |
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王委員育敏：好，我希望部長回去可以再研議一下。由原來的署現在升格為部，應該要有它的意義在。從這一次的風災，我們看到這些地方清潔人員真的是加倍辛苦，但是可能地方縣市政府財力不一，以致可以拿到的回饋或福利是不一樣的。另外，你們基本的執行職務死亡濟助基金在114年還短絀了308.3億，這個部分要怎麼處理？這個是最基本的，應該要編足的，結果是短絀的情況。 |
| gazette.blocks[41][0] |
顏署長旭明：我們目前大概還有1億9,000萬的基金，依基金的孳息來支出。當然我們希望發生職災的機率能夠繼續降，雖然有三百多萬的不足…… |
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王委員育敏：308「億」，不是「萬」！ |
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顏署長旭明：沒有、沒有，是三百多萬。 |
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王委員育敏：三百多萬，是不是？ |
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顏署長旭明：是。 |
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王委員育敏：抱歉！是我看錯資料。 |
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顏署長旭明：這筆基金如果依照目前的支出，大概還可以用50年，請委員放心。 |
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王委員育敏：所以不會有不夠的情況？ |
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顏署長旭明：不會。 |
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王委員育敏：我們要把很多政策落實，對基層的照顧非常重要。對於這些基層清潔人員現在福利保障不足的部分，我希望部長可以去正視這個問題，而且他們提的訴求已經非常久了，就是這種一國多制的情況。我希望未來環境部能爭取到更多預算，由中央來弭平縣市之間的落差。所有的清潔人員在第一線做這麼辛苦的工作，有關他們的福利保障待遇，中央應該要出來幫他們背書、幫他們忙，好不好？ |
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彭部長啓明：好，我們來研究一下，謝謝。 |
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王委員育敏：好，謝謝部長。 |
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主席：謝謝王委員、部長。 |
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接續請廖偉翔委員質詢。 |
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我在這裡宣告，在蘇清泉委員發言之後，休息10分鐘。另外，中午不休息，詢答完畢再休息。 |
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256 |
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蘇清泉 |
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立法院第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第2次全體委員會議紀錄 |
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第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第2次全體委員會議 |
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gazette |