|
00:00:00,000 ≈
|
00:00:04,069 |
王委員育敏 |
謝謝召委，召委辛苦了，有請部長。 |
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00:00:04,069 ≈
|
00:00:08,140 |
主席 |
請部長。 |
|
00:00:08,140 |
00:00:08,339 |
彭部長啓明 |
王委員早。 |
|
00:00:08,359 |
00:00:49,993 |
王委員育敏 |
部長早，首先本席要肯定你，你上任之後到全國各地實地看了這些垃圾的情況，包括當時本席擔任召委也安排到嘉義縣的大林，你也都親自出席查看，但是本席也是要講，其實垃圾處理的挑戰非常大，當然不是只有部長的責任，但是因為你今天來到了這個角色上面，你就握有權力、握有資源，所以要很認真的處理。 |
|
00:00:50,773 |
00:01:14,305 |
王委員育敏 |
我看了你今天的報告，在裸露的垃圾場裡面，你們其實已經把84萬噸降到了72萬噸，但是一個風災過後，你們有沒有統計過，這一次山陀兒颱風所帶進來的、製造的垃圾量，它破壞環境所產生的垃圾量大概有多少？ |
|
00:01:15,006 |
00:01:20,990 |
彭部長啓明 |
報告委員，因為風災結束到現在還不到一個禮拜，我們通常是一個禮拜統計一次，現在資料還沒有進來。 |
|
00:01:20,990 |
00:01:21,871 |
王委員育敏 |
所以你們還沒有掌握到？ |
|
00:01:22,051 |
00:01:22,591 |
彭部長啓明 |
對，還沒有掌握到。 |
|
00:01:22,811 |
00:01:33,256 |
王委員育敏 |
但是以這次它對於南部的影響，光是我們看到的公共區域，垃圾量應該是增加不少，好不容易下降的這一些垃圾，可能瞬間又暴增上來了。 |
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00:01:33,256 ≈
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00:01:51,627 |
王委員育敏 |
產生這麼多的垃圾，其中涉及到一個問題，就是地方政府平常可能沒有編列這樣的預算，工作量突然暴增，這是清潔人員的工作量。 |
|
00:01:51,627 |
00:02:18,500 |
王委員育敏 |
風災、水災過後，關於這些垃圾清運的補助，我看到你在報告裡面有一頁特別提到，各縣市垃圾清運恢復正常，各縣市經費需求部分，屏東有164萬，高雄市需要加班費，基隆、臺東還在盤點，會視各縣市需求予以協助，請問這是一個常態性的機制，還是這次颱風才有？ |
|
00:02:19,660 |
00:02:27,040 |
彭部長啓明 |
報告委員，這是常態性的，遇到災害時，地方有他們的準備金來應變，如果不夠的話，他們會來跟我們申請。 |
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00:02:27,822 |
00:02:29,601 |
王委員育敏 |
上次凱米颱風的時候，有補助嗎？ |
|
00:02:29,601 |
00:02:31,421 |
彭部長啓明 |
有，金額是不是請署長來報告？ |
|
00:02:31,421 |
00:02:37,904 |
王委員育敏 |
署長跟大家講一下，你們補助的標準是什麼，還有經費的來源是來自於哪裡？ |
|
00:02:38,703 |
00:03:01,710 |
顏署長旭明 |
我們移緩濟急，還有我們的準備金都有，會預先撥到地方政府，像113年我們先撥了四千零五十幾萬到地方政府，後續如果不夠的話，地方準備金用完之後，可以依實際的支出狀況來跟我們申請。 |
|
00:03:01,871 |
00:03:04,052 |
王委員育敏 |
你都會補到足嗎？ |
|
00:03:04,052 |
00:03:05,252 |
顏署長旭明 |
有一個分配的比例。 |
|
00:03:06,013 |
00:03:07,753 |
顏署長旭明 |
原則上，我們儘量來做。 |
|
00:03:08,072 |
00:03:10,694 |
王委員育敏 |
會不會比較晚申請的就沒有？不會。 |
|
00:03:12,674 |
00:03:14,555 |
王委員育敏 |
六都會比較多，其他縣市比較少？不會。 |
|
00:03:14,555 |
00:03:14,595 |
彭部長啓明 |
不會、不會。 |
|
00:03:14,595 ≈
|
00:03:19,287 |
王委員育敏 |
你們事後把標準給本席，就是…… |
|
00:03:19,287 ≈
|
00:03:23,979 |
顏署長旭明 |
那個標準就是依照實際受害跟實際…… |
|
00:03:23,979 ≈
|
00:03:28,670 |
王委員育敏 |
所以很彈性，對不對？ |
|
00:03:28,670 ≈
|
00:03:33,361 |
顏署長旭明 |
對，但是一定要核實，因為後面有會計、審計的制度會去看。 |
|
00:03:33,361 |
00:03:36,164 |
王委員育敏 |
所以彈性、標準都在署長這邊決定？ |
|
00:03:36,684 |
00:03:37,905 |
顏署長旭明 |
就是依照實際的需要…… |
|
00:03:39,207 |
00:03:42,790 |
王委員育敏 |
他如果報100萬就可以有100萬，報200萬會有200萬，也沒有啊！ |
|
00:03:43,191 |
00:03:44,352 |
王委員育敏 |
你的最高上限是多少？ |
|
00:03:46,033 |
00:03:48,677 |
顏署長旭明 |
目前沒有所謂最高上限，但是…… |
|
00:03:48,877 |
00:03:53,480 |
王委員育敏 |
所以非常的彈性，我聽懂了，就是完全視地方…… |
|
00:03:53,480 ≈
|
00:03:59,441 |
顏署長旭明 |
要依實際的…… |
|
00:03:59,441 ≈
|
00:04:05,403 |
王委員育敏 |
我知道，但是你說多的也沒有，你沒有上限，也不知道你的補助標準是什麼。 |
|
00:04:05,403 ≈
|
00:04:11,364 |
王委員育敏 |
我覺得這個部分是有必要的，但是看起來你們沒有統一的標準，這個就是我接下來要講的。 |
|
00:04:11,364 |
00:04:22,233 |
王委員育敏 |
現在颱風的垃圾清運，以高雄來講，放假4天，結果場面很驚人，清潔隊員喊快滿了、快滿了，而且大排長龍。 |
|
00:04:22,773 |
00:04:27,598 |
王委員育敏 |
有關風災的垃圾清運，你們現在有什麼樣的標準嗎？ |
|
00:04:27,598 |
00:04:29,098 |
王委員育敏 |
還是都是授權地方政府？ |
|
00:04:29,259 |
00:04:36,105 |
王委員育敏 |
如果連放4天，4天都不收，還是可以視風雨的大小，譬如每天可能還是公告有一班。 |
|
00:04:36,546 |
00:04:45,569 |
王委員育敏 |
就我所知，像新北就有公告當天就是一趟，這一趟大家可以把垃圾拿來，所以就不會有垃圾山，大家不會亂丟。 |
|
00:04:46,829 |
00:04:48,990 |
王委員育敏 |
目前有統一的作法嗎？沒有？ |
|
00:04:49,710 |
00:04:52,232 |
彭部長啓明 |
因為垃圾處理是地方的事務。 |
|
00:04:52,391 |
00:05:02,335 |
王委員育敏 |
你們要督導嘛，因為從這次可以看得出來，4天都不收的情況，讓民眾困擾，瞬間爆量，其實清潔人員也是蠻困擾的。 |
|
00:05:02,335 ≈
|
00:05:03,415 |
王委員育敏 |
我建議這個部分，事實上，你們現在已經升格環境部了，不是什麼都是地方政府處理。 |
|
00:05:03,415 ≈
|
00:05:04,496 |
王委員育敏 |
因為這次風災看到這樣的亂象，可以思考做得比較好的縣市是怎麼做，兼顧到清潔人員的安全，又兼顧到民眾的需求，然後有一個好的公告，就不會像這樣，大家擠成一團，我建議可以有這樣的作法。 |
|
00:05:04,496 ≈
|
00:05:05,576 |
彭部長啓明 |
好，謝謝委員，這個我們來研議一下，好不好？ |
|
00:05:05,576 ≈
|
00:05:06,657 |
王委員育敏 |
好，謝謝。 |
|
00:05:06,657 |
00:05:39,858 |
王委員育敏 |
另外，坦白講，這一次最辛苦的就是地方的清潔人員，但是現在地方清潔人員的福利，如果跟其他單位比起來，其實都還是比較差。 |
|
00:05:40,779 |
00:05:55,809 |
王委員育敏 |
譬如消防員的死亡慰問金，一發就是10萬元，但是對清潔隊員來講，他在工作過程如果死亡就只有2萬元，在福利上還是有差異。 |
|
00:05:55,809 |
00:06:10,321 |
王委員育敏 |
另外一個就是現在還是一國多制，雖然訂有清潔人員清潔獎金支給要點，但是請問環境部，現在有多少縣市真的有把清潔獎金發到1萬元？ |
|
00:06:12,302 |
00:06:12,443 |
王委員育敏 |
有沒有？ |
|
00:06:15,105 |
00:06:20,589 |
顏署長旭明 |
財政比較好的，例如臺北市或者高雄等直轄市，會發到1萬元。 |
|
00:06:21,951 |
00:06:28,476 |
顏署長旭明 |
因為這個部分我們是訂定天花板，底下就是依各縣市的財政狀況去處理。 |
|
00:06:28,917 |
00:06:29,698 |
王委員育敏 |
最低的有多少的？ |
|
00:06:29,698 ≈
|
00:06:32,164 |
王委員育敏 |
還是有沒有發的？ |
|
00:06:32,164 |
00:06:34,907 |
顏署長旭明 |
我印象裡面最低的應該是6,000塊左右。 |
|
00:06:39,312 |
00:06:48,621 |
王委員育敏 |
蠻多第一線辛苦的清潔人員在講，他們現在有點同工不同酬，在不同的縣市享受到的福利是不一樣的。 |
|
00:06:49,201 |
00:06:57,809 |
王委員育敏 |
就像剛剛署長講的，都是授權地方政府，但地方政府有財力好的、有財力差的，所以就變成這個福利有落差。 |
|
00:06:58,551 |
00:07:02,213 |
王委員育敏 |
部長上任之後，我不曉得你有沒有關注到這個部分？ |
|
00:07:03,253 |
00:07:11,301 |
王委員育敏 |
坦白講，地方清潔人員在第一線盡心盡力幫環境部非常大的忙，這個部分中央可以幫他們做什麼？ |
|
00:07:12,729 |
00:07:14,390 |
彭部長啓明 |
我們會來研究一下，好不好？ |
|
00:07:14,910 |
00:07:23,252 |
彭部長啓明 |
因為這個真的是屬於地方的事務，我之前也問過我們的同仁怎麼樣來幫忙，這個給我們一點點時間，好不好？ |
|
00:07:24,433 |
00:07:27,292 |
王委員育敏 |
好，我希望部長回去可以再研議一下。 |
|
00:07:29,394 |
00:07:34,815 |
王委員育敏 |
由原來的署現在升格為部，應該要有它的意義在。 |
|
00:07:35,815 |
00:07:46,421 |
王委員育敏 |
從這一次的風災，我們看到這些地方清潔人員真的是加倍辛苦，但是可能地方縣市政府財力不一，以致可以拿到的回饋或福利是不一樣的。 |
|
00:07:46,881 |
00:07:57,750 |
王委員育敏 |
另外，你們基本的執行職務死亡濟助基金在114年還短絀了308.3億，這個部分要怎麼處理？ |
|
00:07:58,411 |
00:08:01,875 |
王委員育敏 |
這個是最基本的，應該要編足的，結果是短絀的情況。 |
|
00:08:04,131 |
00:08:10,193 |
顏署長旭明 |
我們目前大概還有1億9,000萬的基金，依基金的孳息來支出。 |
|
00:08:11,132 |
00:08:18,375 |
顏署長旭明 |
當然我們希望發生職災的機率能夠繼續降，雖然有三百多萬的不足…… |
|
00:08:19,714 |
00:08:20,414 |
王委員育敏 |
308「億」，不是「萬」！ |
|
00:08:20,414 |
00:08:22,655 |
顏署長旭明 |
沒有、沒有，是三百多萬。 |
|
00:08:23,075 |
00:08:23,895 |
王委員育敏 |
三百多萬，是不是？是。抱歉！ |
|
00:08:23,895 ≈
|
00:08:25,377 |
王委員育敏 |
是我看錯資料。 |
|
00:08:25,377 |
00:08:30,657 |
顏署長旭明 |
這筆基金如果依照目前的支出，大概還可以用50年，請委員放心。 |
|
00:08:31,505 |
00:08:33,266 |
王委員育敏 |
所以不會有不夠的情況？不會。 |
|
00:08:37,572 |
00:08:42,657 |
王委員育敏 |
我們要把很多政策落實，對基層的照顧非常重要。 |
|
00:08:44,078 |
00:08:51,026 |
王委員育敏 |
對於這些基層清潔人員現在福利保障不足的部分，我希望部長可以去正視這個問題，而且他們提的訴求已經非常久了，就是這種一國多制的情況。 |
|
00:08:51,026 ≈
|
00:08:52,026 |
王委員育敏 |
我希望未來環境部能爭取到更多預算，由中央來弭平縣市之間的落差。 |
|
00:08:52,026 ≈
|
00:08:53,026 |
王委員育敏 |
所有的清潔人員在第一線做這麼辛苦的工作，有關他們的福利保障待遇，中央應該要出來幫他們背書、幫他們忙，好不好？ |
|
00:08:51,502 |
00:08:52,362 |
彭部長啓明 |
好，我們來研究一下，謝謝。 |
|
00:08:52,362 ≈
|
00:09:24,671 |
王委員育敏 |
好，謝謝部長。 |
|
00:09:24,671 |
00:09:24,835 |
主席 |
謝謝王委員、部長。 |
|
00:09:25,335 ≈
|
00:09:28,192 |
主席 |
接續請廖偉翔委員質詢。 |
|
00:09:28,492 ≈
|
00:09:34,206 |
主席 |
我在這裡宣告，在蘇清泉委員發言之後，休息10分鐘。 |
|
00:09:34,506 ≈
|
00:09:38,506 |
主席 |
另外，中午不休息，詢答完畢再休息。 |