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王委員育敏：（10時18分）謝謝召委，召委辛苦了，有請部長。 |
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主席：請部長。 |
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彭部長啓明：王委員早。 |
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王委員育敏：部長早，首先本席要肯定你，你上任之後到全國各地實地看了這些垃圾的情況，包括當時本席擔任召委也安排到嘉義縣的大林，你也都親自出席查看，但是本席也是要講，其實垃圾處理的挑戰非常大，當然不是只有部長的責任，但是因為你今天來到了這個角色上面，你就握有權力、握有資源，所以要很認真的處理。 |
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我看了你今天的報告，在裸露的垃圾場裡面，你們其實已經把84萬噸降到了72萬噸，但是一個風災過後，你們有沒有統計過，這一次山陀兒颱風所帶進來的、製造的垃圾量，它破壞環境所產生的垃圾量大概有多少？ |
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彭部長啓明：報告委員，因為風災結束到現在還不到一個禮拜，我們通常是一個禮拜統計一次，現在資料還沒有進來。 |
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王委員育敏：所以你們還沒有掌握到？ |
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彭部長啓明：對，還沒有掌握到。 |
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王委員育敏：但是以這次它對於南部的影響，光是我們看到的公共區域，垃圾量應該是增加不少，好不容易下降的這一些垃圾，可能瞬間又暴增上來了。產生這麼多的垃圾，其中涉及到一個問題，就是地方政府平常可能沒有編列這樣的預算，工作量突然暴增，這是清潔人員的工作量。風災、水災過後，關於這些垃圾清運的補助，我看到你在報告裡面有一頁特別提到，各縣市垃圾清運恢復正常，各縣市經費需求部分，屏東有164萬，高雄市需要加班費，基隆、臺東還在盤點，會視各縣市需求予以協助，請問這是一個常態性的機制，還是這次颱風才有？ |
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彭部長啓明：報告委員，這是常態性的，遇到災害時，地方有他們的準備金來應變，如果不夠的話，他們會來跟我們申請。 |
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王委員育敏：上次凱米颱風的時候，有補助嗎？ |
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彭部長啓明：有，金額是不是請署長來報告？ |
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王委員育敏：署長跟大家講一下，你們補助的標準是什麼，還有經費的來源是來自於哪裡？ |
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顏署長旭明：我們移緩濟急，還有我們的準備金都有，會預先撥到地方政府，像113年我們先撥了四千零五十幾萬到地方政府，後續如果不夠的話，地方準備金用完之後，可以依實際的支出狀況來跟我們申請。 |
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王委員育敏：你都會補到足嗎？ |
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顏署長旭明：有一個分配的比例。原則上，我們儘量來做。 |
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王委員育敏：會不會比較晚申請的就沒有？ |
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顏署長旭明：不會。 |
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王委員育敏：六都會比較多，其他縣市比較少？ |
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顏署長旭明：不會。 |
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彭部長啓明：不會、不會。 |
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王委員育敏：你們事後把標準給本席，就是…… |
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顏署長旭明：那個標準就是依照實際受害跟實際…… |
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王委員育敏：所以很彈性，對不對？ |
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顏署長旭明：對，但是一定要核實，因為後面有會計、審計的制度會去看。 |
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王委員育敏：所以彈性、標準都在署長這邊決定？ |
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顏署長旭明：就是依照實際的需要…… |
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王委員育敏：他如果報100萬就可以有100萬，報200萬會有200萬，也沒有啊！你的最高上限是多少？ |
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顏署長旭明：目前沒有所謂最高上限，但是…… |
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王委員育敏：所以非常的彈性，我聽懂了，就是完全視地方…… |
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顏署長旭明：要依實際的…… |
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王委員育敏：我知道，但是你說多的也沒有，你沒有上限，也不知道你的補助標準是什麼。我覺得這個部分是有必要的，但是看起來你們沒有統一的標準，這個就是我接下來要講的。現在颱風的垃圾清運，以高雄來講，放假4天，結果場面很驚人，清潔隊員喊快滿了、快滿了，而且大排長龍。有關風災的垃圾清運，你們現在有什麼樣的標準嗎？還是都是授權地方政府？如果連放4天，4天都不收，還是可以視風雨的大小，譬如每天可能還是公告有一班。就我所知，像新北就有公告當天就是一趟，這一趟大家可以把垃圾拿來，所以就不會有垃圾山，大家不會亂丟。目前有統一的作法嗎？沒有？ |
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彭部長啓明：因為垃圾處理是地方的事務。 |
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王委員育敏：你們要督導嘛，因為從這次可以看得出來，4天都不收的情況，讓民眾困擾，瞬間爆量，其實清潔人員也是蠻困擾的。我建議這個部分，事實上，你們現在已經升格環境部了，不是什麼都是地方政府處理。因為這次風災看到這樣的亂象，可以思考做得比較好的縣市是怎麼做，兼顧到清潔人員的安全，又兼顧到民眾的需求，然後有一個好的公告，就不會像這樣，大家擠成一團，我建議可以有這樣的作法。 |
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彭部長啓明：好，謝謝委員，這個我們來研議一下，好不好？ |
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王委員育敏：好，謝謝。另外，坦白講，這一次最辛苦的就是地方的清潔人員，但是現在地方清潔人員的福利，如果跟其他單位比起來，其實都還是比較差。譬如消防員的死亡慰問金，一發就是10萬元，但是對清潔隊員來講，他在工作過程如果死亡就只有2萬元，在福利上還是有差異。另外一個就是現在還是一國多制，雖然訂有清潔人員清潔獎金支給要點，但是請問環境部，現在有多少縣市真的有把清潔獎金發到1萬元？有沒有？ |
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顏署長旭明：財政比較好的，例如臺北市或者高雄等直轄市，會發到1萬元。因為這個部分我們是訂定天花板，底下就是依各縣市的財政狀況去處理。 |
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王委員育敏：最低的有多少的？還是有沒有發的？ |
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顏署長旭明：我印象裡面最低的應該是6,000塊左右。 |
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王委員育敏：蠻多第一線辛苦的清潔人員在講，他們現在有點同工不同酬，在不同的縣市享受到的福利是不一樣的。就像剛剛署長講的，都是授權地方政府，但地方政府有財力好的、有財力差的，所以就變成這個福利有落差。部長上任之後，我不曉得你有沒有關注到這個部分？坦白講，地方清潔人員在第一線盡心盡力幫環境部非常大的忙，這個部分中央可以幫他們做什麼？ |
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彭部長啓明：我們會來研究一下，好不好？因為這個真的是屬於地方的事務，我之前也問過我們的同仁怎麼樣來幫忙，這個給我們一點點時間，好不好？ |
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王委員育敏：好，我希望部長回去可以再研議一下。由原來的署現在升格為部，應該要有它的意義在。從這一次的風災，我們看到這些地方清潔人員真的是加倍辛苦，但是可能地方縣市政府財力不一，以致可以拿到的回饋或福利是不一樣的。另外，你們基本的執行職務死亡濟助基金在114年還短絀了308.3億，這個部分要怎麼處理？這個是最基本的，應該要編足的，結果是短絀的情況。 |
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顏署長旭明：我們目前大概還有1億9,000萬的基金，依基金的孳息來支出。當然我們希望發生職災的機率能夠繼續降，雖然有三百多萬的不足…… |
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王委員育敏：308「億」，不是「萬」！ |
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顏署長旭明：沒有、沒有，是三百多萬。 |
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王委員育敏：三百多萬，是不是？ |
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顏署長旭明：是。 |
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王委員育敏：抱歉！是我看錯資料。 |
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顏署長旭明：這筆基金如果依照目前的支出，大概還可以用50年，請委員放心。 |
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王委員育敏：所以不會有不夠的情況？ |
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顏署長旭明：不會。 |
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王委員育敏：我們要把很多政策落實，對基層的照顧非常重要。對於這些基層清潔人員現在福利保障不足的部分，我希望部長可以去正視這個問題，而且他們提的訴求已經非常久了，就是這種一國多制的情況。我希望未來環境部能爭取到更多預算，由中央來弭平縣市之間的落差。所有的清潔人員在第一線做這麼辛苦的工作，有關他們的福利保障待遇，中央應該要出來幫他們背書、幫他們忙，好不好？ |
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彭部長啓明：好，我們來研究一下，謝謝。 |
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王委員育敏：好，謝謝部長。 |
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主席：謝謝王委員、部長。 |
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接續請廖偉翔委員質詢。 |
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我在這裡宣告，在蘇清泉委員發言之後，休息10分鐘。另外，中午不休息，詢答完畢再休息。 |