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邱委員鎮軍：（10時9分）主席好，我們有請彭部長。 |
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主席：請彭部長。 |
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彭部長啓明：邱委員早。 |
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邱委員鎮軍：部長早。我那天看了一下說今天碳費要拍板定案，我們今天要開審議會嘛，對不對？ |
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彭部長啓明：對，對。 |
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邱委員鎮軍：您現在覺得是鬆了一口氣還是覺得壓力更大？ |
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彭部長啓明：其實我們都準備好了，請委員可以放心，因為上次委員也質詢我說初期不要太高，我也非常贊同，所以先低後高，要穩健上路，這是最重要的。 |
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邱委員鎮軍：因為昨天工總有發出建言啦，當然他們說碳費每公噸韓國的數字是200元，優惠費率大概6元，跟我們講的優惠費率，我們的目前是……你上次跟我講100嘛，好像差蠻多。我今天當然也有看到我們的A方案，每噸大概是30至35元，這個部分有可能執行嗎？ |
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彭部長啓明：這個他們正在開會，所以我不知道，我當然是希望……因為有一點差距，就會有一點減碳的誘因，目前我看到他們上一次會議的結論，大概就是這個數字的附近，但是我必須說…… |
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邱委員鎮軍：原則上就是以不超過100元為目標嘛，對不對？ |
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彭部長啓明：就是所謂的優惠費率啦！ |
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邱委員鎮軍：當然這是初期啦，那未來怎麼辦？我看你們目標好像要調到1,200元？ |
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彭部長啓明：這個是未來，因為其實…… |
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邱委員鎮軍：未來是多久以後？ |
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彭部長啓明：報告委員，那個是2030，但是我必須說碳費這種制度，在臺灣推動起來就像是繳稅一樣，對很多企業來說，會覺得這是一個負擔，我們也一直在溝通，看要如何轉型，所以我們未來會推動總量管制的碳交易，因為從歐盟的經驗或很多國家經驗來看，碳交易才可以創造市場，這是我們未來會努力的。 |
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邱委員鎮軍：我看到今年4月份調了電費，央行也說了，產業用電要漲12.7%，產業生產成本會提高，這可能轉嫁到消費者身上，為了穩定物價，所以當時CPI上升0.27%，這個月產業用電又要再調整12.5%，全年CPI間接影響大概0.15%，您覺得這個狀況會不會一直持續下去？台電會不會一直持續下去？ |
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彭部長啓明：我相信國際電價其實會隨著政經、地緣政治的關係變動，如果戰爭能夠結束，當然就會有一點波動，但是我必須跟委員報告，目前電價上漲對CPI的衝擊，相比碳費連它的十分之一都不到，所以我們其實能夠…… |
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邱委員鎮軍：你們在課徵這個都有把它考量進去嗎？ |
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彭部長啓明：我們都有考慮CPI或GDP的影響。也跟委員報告，其實我到歐盟去也問過他們：你們CPI是多少？他們說他們沒有在算這個的，因為碳費跟電價是兩件事。 |
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邱委員鎮軍：但它一定是相關聯的啊！怎麼會是兩件事呢？ |
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彭部長啓明：基本上…… |
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邱委員鎮軍：它絕對是一直影響下去，不可能沒有直接影響。 |
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彭部長啓明：減碳是全球的價值、責任，電價是電價，所以這兩個應該是脫鉤的，但是我必須說，我也知道…… |
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邱委員鎮軍：但是電價成本提高，轉嫁到民生消費的時候，它就是提高的啊！這是一定會呈現出來的。 |
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彭部長啓明：對，但我們面對減碳的責任，這是全世界一起動的，我們也不能置身事外。 |
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邱委員鎮軍：對啦，我也不是說不做這件事情，我只是希望在做這些設定時一定要考慮對於整個CPI的影響，好不好？ |
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彭部長啓明：好。 |
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邱委員鎮軍：我看台塑花了16年減碳24%，照你們訂的優惠費率標準，鋼鐵業要減碳25%，水泥業減碳22%，其他行業減碳42%，我想問的是，第一波收碳費的500家廠商，在2026年可以用到優惠方案A的有多少家？ |
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彭部長啓明：我們希望全部都要用。 |
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邱委員鎮軍：全部都要用，是嗎？ |
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彭部長啓明：我們希望，因為我並不是要收一筆錢來給國庫使用、給環境部使用，我希望都可以用。 |
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邱委員鎮軍：我打個比方，像進口水泥這一年來為臺灣帶來300萬噸的碳排，這部分要收碳費嗎？ |
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彭部長啓明：目前不用，但是跟委員報告，因為我們會開始研議臺版的CBAM，類似歐盟的碳邊境調整機制，因為歐盟的專家歡迎我們臺灣…… |
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邱委員鎮軍：這就是我要講的，以水泥來講，當進口成本比自己生產成本低的時候，臺灣的企業就會受到影響，甚至於出走，所以剛剛部長講的，我就是希望我們要有臺版CBAM的版本出來，讓我們的企業能夠留在臺灣。 |
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彭部長啓明：報告委員，目前我們正在跨部會協調，進口的水泥業者、我們本地要收碳費的業者可以跟我們說他進口的業者是誰、競爭者是誰，我們會協調各個部會，針對進口來的水泥、鋼筋等等，希望他們先申報，我們完全是比照歐盟的方式來進行。 |
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邱委員鎮軍：好，我再問一下，現在徵收碳費到底是為了淨零碳排，還是部會搶錢的一個…… |
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彭部長啓明：為了淨零碳排，我希望收得越低越好。 |
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邱委員鎮軍：這麼多錢到底怎麼用？到時候收的錢怎麼用？ |
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彭部長啓明：目前氣候變遷因應法裡面有訂出一些規則，舉例來說，如氣候變遷的調適、天災調適的費用，或是說幫助我們…… |
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邱委員鎮軍：天災怎麼調適？調適什麼東西？ |
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彭部長啓明：例如苗栗越來越熱，現在很多農產品可能沒有辦法在那個地方生產，我們要輔導農民做一些別的事情。 |
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邱委員鎮軍：所以它擴及的方面很廣喔？ |
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彭部長啓明：很廣、很廣，但是它…… |
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邱委員鎮軍：這個東西什麼時候會出來？ |
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彭部長啓明：目前碳費最快是在後年收到，2026年年中（5月）才會收到第一筆錢，整個碳費制度上路之後，我們的費率……溫室氣體管理基金應該就會討論這個議題，我們會依據法令來解決、處理。 |
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邱委員鎮軍：好，謝謝部長。另外，我再問一下，我不得不稱讚你一下，今天來做垃圾山的專案報告，昨天就發新聞了，可見部長真的很重視這一塊，也是真的想好好處理這部分。我看到您從上任到現在，山頭有慢慢減少，最近好像減少了4場（4座山），當然我們也希望能持續，但您說多久要把現在的53場垃圾山降下來？ |
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彭部長啓明：報告委員，3年，就是到2026年的6月，因為我是在端午節宣示。 |
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邱委員鎮軍：也就是剩下3年，那1年至少要幾座？ |
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彭部長啓明：1年……委員不能這樣算，因為現在還有很多在發包，現在這幾個月比較慢，不能用這種…… |
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邱委員鎮軍：我也謝謝你，您也同意補助苗栗大概1.1億，讓我們苗栗市的垃圾場來處理。另外還有一件事，我們後龍資源回收儲存廠因為中央政策的改變，必須要遷建，整個計畫大概要1.6億元，但是目前因為資源循環署的基金規模太小，每一案最高上限只有2,500萬，所以在執行上絕對是有困難的，沒有辦法推動，部長可不可以答應我們，給我們專案的協助？ |
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彭部長啓明：好，委員，這個我們再做整體評估好不好？我剛才的簡報裡面有兩頁提到，我希望推動臺灣有一個全循環的資源循環園區，如果這可以搭配的好，我覺得可以來考慮。 |
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邱委員鎮軍：資源循環，就是回收再利用的一個…… |
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彭部長啓明：等於是一個大規模的……對，因為我認為不是每一件事情都是廢棄物，應該都有它存在的價值、循環的價值。 |
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邱委員鎮軍：當然啦，如果把垃圾分類做得更好，這絕對對垃圾減量是有幫助的。 |
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彭部長啓明：對。 |
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邱委員鎮軍：如果有這樣的場地，我們也希望由部裡面來推動，這在地方上真的常常碰到，因為這是嫌惡設施嘛！ |
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彭部長啓明：對。 |
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邱委員鎮軍：當要推動的時候，往往都會碰到一些困難，明明就是對的事情，搞到後面都不敢做。 |
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彭部長啓明：對。 |
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邱委員鎮軍：所以我希望從中央開始，我們一起努力達成垃圾減量，好不好？ |
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彭部長啓明：好，謝謝委員。 |
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邱委員鎮軍：好，謝謝部長。 |
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主席：謝謝邱委員，謝謝部長。 |
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接續請王育敏委員質詢。 |