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00:00:11,696 |
00:00:16,017 |
邱委員鎮軍 |
主席好，我們有請彭部長。 |
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00:00:16,017 |
00:00:19,739 |
主席 |
請彭部長。 |
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00:00:19,739 ≈
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00:00:20,739 |
彭部長啓明 |
邱委員早。 |
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00:00:19,739 |
00:00:19,999 |
邱委員鎮軍 |
部長早。 |
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00:00:21,698 |
00:00:30,401 |
邱委員鎮軍 |
我那天看了一下說今天碳費要拍板定案，我們今天要開審議會嘛，對不對？對，對。 |
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00:00:30,881 |
00:00:33,943 |
邱委員鎮軍 |
您現在覺得是鬆了一口氣還是覺得壓力更大？ |
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00:00:34,943 |
00:00:47,470 |
彭部長啓明 |
其實我們都準備好了，請委員可以放心，因為上次委員也質詢我說初期不要太高，我也非常贊同，所以先低後高，要穩健上路，這是最重要的。 |
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00:00:48,490 |
00:01:06,917 |
邱委員鎮軍 |
因為昨天工總有發出建言啦，當然他們說碳費每公噸韓國的數字是200元，優惠費率大概6元，跟我們講的優惠費率，我們的目前是……你上次跟我講100嘛，好像差蠻多。 |
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00:01:07,897 |
00:01:15,259 |
邱委員鎮軍 |
我今天當然也有看到我們的A方案，每噸大概是30至35元，這個部分有可能執行嗎？ |
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00:01:16,519 |
00:01:30,605 |
彭部長啓明 |
這個他們正在開會，所以我不知道，我當然是希望……因為有一點差距，就會有一點減碳的誘因，目前我看到他們上一次會議的結論，大概就是這個數字的附近，但是我必須說…… |
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00:01:30,845 |
00:01:34,145 |
邱委員鎮軍 |
原則上就是以不超過100元為目標嘛，對不對？ |
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00:01:34,145 |
00:01:35,286 |
彭部長啓明 |
就是所謂的優惠費率啦！ |
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00:01:37,407 |
00:01:39,408 |
邱委員鎮軍 |
當然這是初期啦，那未來怎麼辦？ |
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00:01:39,408 |
00:01:41,670 |
邱委員鎮軍 |
我看你們目標好像要調到1,200元？ |
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00:01:43,250 |
00:01:45,332 |
彭部長啓明 |
這個是未來，因為其實…… |
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00:01:45,332 |
00:01:46,233 |
邱委員鎮軍 |
未來是多久以後？ |
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00:01:46,612 |
00:02:12,312 |
彭部長啓明 |
報告委員，那個是2030，但是我必須說碳費這種制度，在臺灣推動起來就像是繳稅一樣，對很多企業來說，會覺得這是一個負擔，我們也一直在溝通，看要如何轉型，所以我們未來會推動總量管制的碳交易，因為從歐盟的經驗或很多國家經驗來看，碳交易才可以創造市場，這是我們未來會努力的。 |
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00:02:13,612 |
00:02:50,470 |
邱委員鎮軍 |
我看到今年4月份調了電費，央行也說了，產業用電要漲12.7%，產業生產成本會提高，這可能轉嫁到消費者身上，為了穩定物價，所以當時CPI上升0.27%，這個月產業用電又要再調整12.5%，全年CPI間接影響大概0.15%，您覺得這個狀況會不會一直持續下去？ |
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00:02:51,230 |
00:02:53,032 |
邱委員鎮軍 |
台電會不會一直持續下去？ |
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00:02:53,372 |
00:03:11,105 |
彭部長啓明 |
我相信國際電價其實會隨著政經、地緣政治的關係變動，如果戰爭能夠結束，當然就會有一點波動，但是我必須跟委員報告，目前電價上漲對CPI的衝擊，相比碳費連它的十分之一都不到，所以我們其實能夠…… |
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00:03:12,026 |
00:03:13,908 |
邱委員鎮軍 |
你們在課徵這個都有把它考量進去嗎？ |
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00:03:14,170 |
00:03:16,473 |
彭部長啓明 |
我們都有考慮CPI或GDP的影響。 |
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00:03:16,592 |
00:03:20,918 |
彭部長啓明 |
也跟委員報告，其實我到歐盟去也問過他們：你們CPI是多少？ |
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00:03:21,338 |
00:03:24,302 |
彭部長啓明 |
他們說他們沒有在算這個的，因為碳費跟電價是兩件事。 |
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00:03:25,944 |
00:03:27,085 |
邱委員鎮軍 |
但它一定是相關聯的啊！ |
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00:03:27,946 |
00:03:28,687 |
邱委員鎮軍 |
怎麼會是兩件事呢？ |
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00:03:28,687 ≈
|
00:03:30,308 |
彭部長啓明 |
基本上…… |
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00:03:30,308 |
00:03:35,010 |
邱委員鎮軍 |
它絕對是一直影響下去，不可能沒有直接影響。 |
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00:03:35,210 |
00:03:39,114 |
彭部長啓明 |
減碳是全球的價值、責任，電價是電價，所以這兩個應該是脫鉤的，但是我必須說，我也知道…… |
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00:03:39,194 |
00:03:40,914 |
邱委員鎮軍 |
但是電價成本提高，轉嫁到民生消費的時候，它就是提高的啊！ |
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00:03:40,934 |
00:03:41,535 |
邱委員鎮軍 |
這是一定會呈現出來的。 |
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00:03:52,101 |
00:03:56,825 |
彭部長啓明 |
對，但我們面對減碳的責任，這是全世界一起動的，我們也不能置身事外。 |
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00:03:57,105 |
00:04:11,052 |
邱委員鎮軍 |
對啦，我也不是說不做這件事情，我只是希望在做這些設定時一定要考慮對於整個CPI的影響，好不好？好。 |
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00:04:12,374 |
00:04:38,601 |
邱委員鎮軍 |
我看台塑花了16年減碳24%，照你們訂的優惠費率標準，鋼鐵業要減碳25%，水泥業減碳22%，其他行業減碳42%，我想問的是，第一波收碳費的500家廠商，在2026年可以用到優惠方案A的有多少家？ |
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00:04:39,522 |
00:04:40,661 |
彭部長啓明 |
我們希望全部都要用。 |
|
00:04:40,661 ≈
|
00:04:43,403 |
邱委員鎮軍 |
全部都要用，是嗎？ |
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00:04:43,403 |
00:04:50,388 |
彭部長啓明 |
我們希望，因為我並不是要收一筆錢來給國庫使用、給環境部使用，我希望都可以用。 |
|
00:04:50,608 |
00:04:59,894 |
邱委員鎮軍 |
我打個比方，像進口水泥這一年來為臺灣帶來300萬噸的碳排，這部分要收碳費嗎？ |
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00:04:59,894 |
00:05:09,861 |
彭部長啓明 |
目前不用，但是跟委員報告，因為我們會開始研議臺版的CBAM，類似歐盟的碳邊境調整機制，因為歐盟的專家歡迎我們臺灣…… |
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00:05:09,861 ≈
|
00:05:19,048 |
邱委員鎮軍 |
這就是我要講的，以水泥來講，當進口成本比自己生產成本低的時候，臺灣的企業就會受到影響，甚至於出走，所以剛剛部長講的，我就是希望我們要有臺版CBAM的版本出來，讓我們的企業能夠留在臺灣。 |
|
00:05:19,048 ≈
|
00:05:28,233 |
彭部長啓明 |
報告委員，目前我們正在跨部會協調，進口的水泥業者、我們本地要收碳費的業者可以跟我們說他進口的業者是誰、競爭者是誰，我們會協調各個部會，針對進口來的水泥、鋼筋等等，希望他們先申報，我們完全是比照歐盟的方式來進行。 |
|
00:05:28,233 |
00:06:03,687 |
邱委員鎮軍 |
好，我再問一下，現在徵收碳費到底是為了淨零碳排，還是部會搶錢的一個…… |
|
00:06:03,687 |
00:06:06,529 |
彭部長啓明 |
為了淨零碳排，我希望收得越低越好。 |
|
00:06:06,651 |
00:06:07,470 |
邱委員鎮軍 |
這麼多錢到底怎麼用？ |
|
00:06:07,790 |
00:06:08,671 |
邱委員鎮軍 |
到時候收的錢怎麼用？ |
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00:06:09,052 |
00:06:12,914 |
彭部長啓明 |
目前氣候變遷因應法裡面有訂出一些規則，舉例來說，如氣候變遷的調適、天災調適的費用，或是說幫助我們…… |
|
00:06:17,819 |
00:06:18,799 |
邱委員鎮軍 |
天災怎麼調適？ |
|
00:06:19,401 |
00:06:19,500 |
邱委員鎮軍 |
調適什麼東西？ |
|
00:06:19,760 |
00:06:29,351 |
彭部長啓明 |
例如苗栗越來越熱，現在很多農產品可能沒有辦法在那個地方生產，我們要輔導農民做一些別的事情。 |
|
00:06:29,530 |
00:06:32,233 |
邱委員鎮軍 |
所以它擴及的方面很廣喔？ |
|
00:06:32,334 |
00:06:33,234 |
彭部長啓明 |
很廣、很廣，但是它…… |
|
00:06:33,414 |
00:06:35,736 |
邱委員鎮軍 |
這個東西什麼時候會出來？ |
|
00:06:35,917 |
00:06:49,744 |
彭部長啓明 |
目前碳費最快是在後年收到，2026年年中（5月）才會收到第一筆錢，整個碳費制度上路之後，我們的費率……溫室氣體管理基金應該就會討論這個議題，我們會依據法令來解決、處理。 |
|
00:06:49,884 |
00:06:50,085 |
邱委員鎮軍 |
好，謝謝部長。 |
|
00:06:50,164 |
00:07:07,236 |
邱委員鎮軍 |
另外，我再問一下，我不得不稱讚你一下，今天來做垃圾山的專案報告，昨天就發新聞了，可見部長真的很重視這一塊，也是真的想好好處理這部分。 |
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00:07:07,835 |
00:07:31,818 |
邱委員鎮軍 |
我看到您從上任到現在，山頭有慢慢減少，最近好像減少了4場（4座山），當然我們也希望能持續，但您說多久要把現在的53場垃圾山降下來？ |
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00:07:32,338 |
00:07:40,372 |
彭部長啓明 |
報告委員，3年，就是到2026年的6月，因為我是在端午節宣示。 |
|
00:07:41,154 |
00:07:47,719 |
邱委員鎮軍 |
也就是剩下3年，那1年至少要幾座？ |
|
00:07:47,858 |
00:07:54,125 |
彭部長啓明 |
1年……委員不能這樣算，因為現在還有很多在發包，現在這幾個月比較慢，不能用這種…… |
|
00:07:54,484 |
00:07:57,868 |
邱委員鎮軍 |
我也謝謝你，您也同意補助苗栗大概1.1億，讓我們苗栗市的垃圾場來處理。 |
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00:08:14,579 |
00:08:29,075 |
邱委員鎮軍 |
另外還有一件事，我們後龍資源回收儲存廠因為中央政策的改變，必須要遷建，整個計畫大概要1.6億元，但是目前因為資源循環署的基金規模太小，每一案最高上限只有2,500萬，所以在執行上絕對是有困難的，沒有辦法推動，部長可不可以答應我們，給我們專案的協助？ |
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00:08:31,802 |
00:08:33,102 |
彭部長啓明 |
好，委員，這個我們再做整體評估好不好？ |
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00:08:33,382 |
00:08:43,247 |
彭部長啓明 |
我剛才的簡報裡面有兩頁提到，我希望推動臺灣有一個全循環的資源循環園區，如果這可以搭配的好，我覺得可以來考慮。 |
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00:08:43,247 ≈
|
00:08:44,828 |
邱委員鎮軍 |
資源循環，就是回收再利用的一個…… |
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00:08:44,828 |
00:08:53,038 |
彭部長啓明 |
等於是一個大規模的……對，因為我認為不是每一件事情都是廢棄物，應該都有它存在的價值、循環的價值。 |
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00:08:53,398 |
00:08:59,786 |
邱委員鎮軍 |
當然啦，如果把垃圾分類做得更好，這絕對對垃圾減量是有幫助的。對。 |
|
00:08:59,905 |
00:09:01,848 |
邱委員鎮軍 |
如果有這樣的場地，我們也希望由部裡面來推動，這在地方上真的常常碰到，因為這是嫌惡設施嘛！對。 |
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00:09:01,848 ≈
|
00:09:02,848 |
邱委員鎮軍 |
當要推動的時候，往往都會碰到一些困難，明明就是對的事情，搞到後面都不敢做。對。 |
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00:09:02,848 ≈
|
00:09:03,848 |
邱委員鎮軍 |
所以我希望從中央開始，我們一起努力達成垃圾減量，好不好？ |
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00:09:02,849 |
00:09:02,869 |
彭部長啓明 |
好，謝謝委員。 |
|
00:09:03,369 ≈
|
00:09:04,798 |
邱委員鎮軍 |
好，謝謝部長。 |
|
00:09:05,098 ≈
|
00:09:07,670 |
主席 |
謝謝邱委員，謝謝部長。 |
|
00:09:07,970 ≈
|
00:09:10,827 |
主席 |
接續請王育敏委員質詢。 |