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155093 |
| IVOD_URL |
https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/155093 |
| 日期 |
2024-10-07 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-2-26-2 |
| 會議資料.會議代碼:str |
第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第2次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
2 |
| 會議資料.會次 |
2 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
| 會議資料.委員會代碼[0] |
26 |
| 會議資料.委員會代碼:str[0] |
社會福利及衛生環境委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第2次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-10-07T09:50:02+08:00 |
| 結束時間 |
2024-10-07T09:58:53+08:00 |
| 影片長度 |
00:08:51 |
| 支援功能[0] |
ai-transcript |
| 支援功能[1] |
gazette |
| 委員名稱 |
盧縣一 |
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18.688 |
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我們今天談論的是我們原鄉的垃圾問題那我想先請問部長就是為什麼戰至場的垃圾場還是超過100個 |
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28.936 |
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42.377 |
| transcript.whisperx[1].text |
你是你上面寫的裸露的那個垃圾場是48場可是戰事場超過100將近100個對在戰事是所謂垃圾運作例如說他到那個地方在整理可是他應該也算裸露啊 |
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43.274 |
| transcript.whisperx[2].end |
60.761 |
| transcript.whisperx[2].text |
沒有沒有沒有就是裸露是放在那邊沒有處理的就裸露啦阿戰志在那個地方他可能隔一天就可以幾天就清掉了那我的私下了解是說地方政府焚化爐是很喜歡優先焚燒失業廢棄物因為可以向業者收費阿是不是因為這樣的關係導致我們的戰志場越來越多 |
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61.503 |
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88.283 |
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因為他們地方政府跟焚化爐的簽約的廠商有一些合約的關係所以其實我知道他們有一定的比例大概需要來燒事業廢棄物原鄉地區常常是水源的一個保護區那我們的那個我是希望把我們垃圾山尤其是像尖石啊梨山啊蘭嶼這些比較屬於觀光地區的是不是優先處理不然它永遠都停在轉運跟清運的問題你有去看過我們原鄉的垃圾山嗎 |
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89.043 |
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112.139 |
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還沒有我目前只到南投但是我希望可以跟我委員再去看一下上次我去蘭嶼的時候還有發生過火災那你說現在是要用AI來測試對不對我希望你是因為現在比較難以達到的地方而不是很好很容易達到的地方你就先AI對不對好可以那個人數少的地方人力缺的地方就應該先做來AI來幫忙好 |
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113.356 |
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142.496 |
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那也就是說目前台中市政府這邊一直停在2023年那個700公噸這個垃圾因為它的道路中斷有沒有想過用空運的方法?空運的成本是非常非常高啦那這個部分我們環環署署長有一個對策是跟委員報告目前這個梨山跟福壽山農場附近大概有700公噸因為道路中斷的關係他們是現在是協調其他可以 |
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147.918 |
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164.844 |
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一年兩年三年就忘記了就變成垃圾山真的山了我希望你不要忘記而且不是只有和平我們還有仁愛鄉阿里山鄉納瑪夏茂林跟桃園這些比較偏遠的地區都需要你們幫忙來垃圾清運跟轉運可以嗎 |
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165.584 |
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186.272 |
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報告委員其實這個就是說因為原民他我們可以幫忙送到下面之後來處理啦但是這段的這個交通的費用可能要我們需要跟原民會來能夠來磋商因為希望能夠他們原民會的經費已經不夠了你不能再跟他要請我們自己要想辦法我們比他們還少欸因為他其實路程非常的遙遠啊 |
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現在我們一直都是希望透過我們的綠色和平組織或者是一些志工來幫忙清理山上的垃圾尤其是登山路線那你有沒有走過南安瀑布一直到水裡這條山路還沒有大概要走一個禮拜的時間好像上次2022年這個綠色和平組織在仁愛鄉清了500公斤的垃圾瀑布我相信很多地區應該都是這樣只是沒有人去清那現在鄉公所他們會提那個什麼 |
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多位護隊阿生態維護隊還有這些環境維護可是我在想這些人力一定是不夠的你為了鼓勵這些原鄉7年能夠在地就業或者是說很多四五十歲的已經沒有辦法已經斷層沒有辦法再從事勞力工作的他其實就可以轉化變成我們相公所來雇用他們來整理我們所有山上的道路或者是我們登山的路線不然以後登山路線就變成垃圾山了 |
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262.387 |
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好你可以去想辦法嗎把這個我們我們原住民在地就業的部分也可以幫忙來解決這個環境的維護這樣我甚至在競選期間跑到信義鄉1010在看的時候我真的好希望那個林議長就是我們的環境志工每個月給他500塊到800或是1000塊的一個環境費用因為美林跟美林的距離都非常遠 |
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263.927 |
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好 委員 這個我們來列入考慮好不好 好 謝謝 |
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292.273 |
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319.305 |
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然後最近新竹武風鄉有跟我要求說看看能不能有一個固定式的那個激勢器因為很多人都到山上就丟棄垃圾那他們的環境部給我們的答案是說要用移動式可是移動式要有人力我們要的是固定式所以固定式的話就是不予補助那我想說讓部長來知道這個問題你可以想辦法逐年編列不一定要一次到位嘛你可以每年每年編啊 |
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348.682 |
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委員這個我請我們署長去現場勘查好不好OK好謝謝還有就是關於我們高空作業車現在你只有補助垃圾車跟資源回收車可是山上很多是樹枝他會打到那個電線然後造成停電就算沒有下雨也會停電那就是因為沒有這些高空作業車可是高空作業車他們問的時候就說不是環境不管的然後跟縣政府說縣政府沒有錢那到底是誰要來付這個高空作業車 |
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368.973 |
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如果他是這個縣道的話應該是縣政府啦因為這個是道路 這個我們環境部沒有相關這樣的用車環保局也沒有這個用車所以是縣政府縣政府或是說公路總局等等公路總局看那個路是什麼誰在主管的可是原住民的路常常不是縣道啊也不是常常是農路啊 |
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所以我在想觀光作業在這個部分還是要去想辦法解決而不是一直互相推來推去現在卓西鄉公所田鄉長跟我要一個希望能夠找到一個資源就是我們找不到所以這個部分就很像就就反正就推來推去找不到一個香港當然可以對應最後一個就是我們關於原鄉發展的露營觀光現在最多是在南投跟苗栗那現在一般失業廢棄物處理就是說我們的那個 |
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420.722 |
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我們先講到那個垃圾隨帶徵收的部分目前是堅實相第一個就是4848塊對一般民眾來講這是48塊是非常實在是太高了能不能因為他他已經通過這個法律了代表會也公告所以我的意思是說是不是我們環境部可以幫忙這個錢至少50或者是45啊這樣 |
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這個是我們的會計務協助處理會隨代徵收那現在的話他要徵收的對象的話是民眾所以的話有一個價錢在那邊那是不是容許就是說我們再去跟這個實際上去跟他訪問他的一個所謂的成本的估算那我們看看有沒有什麼可以協助的地方 |
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441.122 |
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467.37 |
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對因為48塊確實太高好不好然後那污水處理廠的部分就是我們常常都在水源地然後發展觀光他一定要水保可是這些費用還要叫我們原住民來自己出比如說埋設管線啊管路啊還有水土保持計畫書啊這些對原住民來說這是非常大的成本然後已經夠難合法化了結果呢這個法規一出來 |
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468.13 |
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496.896 |
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只要觸犯這個法律就要罰300萬你說誰要開露營區包委其實這個開露營區它是一個營利行為那我自己也去路過幾個營那特別是靠山區那其實他們都做得很好啦那其實我也特別問了我們的司長其實那個花費沒有幾百萬啦幾十萬而已啦然後其實這個是一個因為你要營利當然要以永續為目的那你如果沒有處理好的話那當然這個遊客就不會想去了 |
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497.296 |
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519.341 |
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所以這個我們還是鼓勵他們要自己去做三名還是跟我提出了這個建議希望說還是由中央來幫忙至少有一些補助啦因為我們現在你看嘛你要開個錄音區已經要花很多錢了他又要再因為這個法規又要再偵測我們的污水處理廠沒有錯這個這些事情很重要可是費用非常的高昂對一般原住民來講是非常的高 |
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520.23 |
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520.851 |
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我會撐得住 |
| 會議時間 |
2024-10-07T09:00:00+08:00 |
| 委員發言時間 |
09:50:02 - 09:58:53 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第2次全體委員會議（事由：邀請環境部部長針對「垃圾裸露堆置及災後垃圾妥善處理對策」進行專題報告，並備質詢。
【10月7日及9日二天一次會】） |
| gazette.lineno |
267 |
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盧委員縣一：（9時50分）召委，有請部長。 |
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彭部長啓明：盧委員早。 |
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盧委員縣一：早！我們今天談論的是原鄉的垃圾問題。我想先請問部長，為什麼垃圾暫置場還是超過100個？你上面寫裸露的垃圾場是48場，可是暫置場卻有將近100個。 |
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彭部長啓明：對，暫置是所謂垃圾運作，例如說它到那個地方再整理、分類…… |
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盧委員縣一：可是它應該也算裸露啊！ |
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彭部長啓明：沒有、沒有，裸露是放在那邊沒有處理，那叫裸露，而暫置是在那個地方，它可能隔一天或幾天就清掉了。 |
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盧委員縣一：我私下了解的是，地方政府焚化爐很喜歡優先焚燒事業廢棄物，因為可以向業者收費，是不是因為這樣的關係，導致暫置場越來越多？ |
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彭部長啓明：因為地方政府跟焚化爐簽約的廠商有一些合約的關係，我知道他們有一定的比例都在燒事業廢棄物。 |
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盧委員縣一：原鄉地區常常是水源保護區，我希望把比較屬於觀光地區的垃圾山，尤其是像尖石、梨山、蘭嶼，是不是可以優先處理？不然他們永遠都停在轉運跟清運的問題，你有去看過原鄉的垃圾山嗎？ |
| gazette.blocks[9][0] |
彭部長啓明：還沒有，我目前只到南投，我希望可以跟委員再去看一下。 |
| gazette.blocks[10][0] |
盧委員縣一：上次我去蘭嶼的時候，它有發生過火災。 |
| gazette.blocks[11][0] |
彭部長啓明：對。 |
| gazette.blocks[12][0] |
盧委員縣一：你說現在是要用AI來測試，對不對？ |
| gazette.blocks[13][0] |
彭部長啓明：對。 |
| gazette.blocks[14][0] |
盧委員縣一：我希望你是優先用在比較難以達到的地方，而不是很容易達到的地方卻先用AI，對不對？ |
| gazette.blocks[15][0] |
彭部長啓明：好，可以。 |
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盧委員縣一：人數少的地方、人力缺的地方就應該先做，用AI來幫忙。 |
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彭部長啓明：好。 |
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盧委員縣一：目前臺中市山區的垃圾一直停在2023年的700公噸，因為道路中斷，有沒有想過用空運的方法？ |
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彭部長啓明：空運的成本非常、非常高，這個部分環管署署長有一個對策。 |
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顏署長旭明：目前梨山跟福壽山農場附近大概有700公噸，因為道路中斷的關係，我們現在是協調比較可以前往其他道路的地方，幫它來處理。 |
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盧委員縣一：因為堆放一年、兩年、三年就忘記了，就變成垃圾山、真正的山了。 |
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顏署長旭明：不會忘記。 |
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彭部長啓明：不會、不會忘記。 |
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盧委員縣一：我希望你不要忘記，而且不是只有和平，還有仁愛鄉、阿里山鄉、那瑪夏、茂林跟桃源這些比較偏遠的地區，都需要你們幫忙垃圾清運跟轉運，可以嗎？ |
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彭部長啓明：我們可以幫忙送到下面之後來處理，但是這端的交通費用，需要跟原民會來磋商，因為希望他們…… |
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盧委員縣一：原民會的經費已經不夠，你不能再跟它要經費，所以你自己要想辦法。 |
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彭部長啓明：我們比他們還少，因為路程非常的遙遠。 |
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盧委員縣一：我們一直都希望透過綠色和平組織或者是一些志工來幫忙清理山上的垃圾，尤其是登山路線，你有沒有走過南安瀑布一直到水里這條山路？ |
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彭部長啓明：還沒有。 |
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盧委員縣一：大概要走一個禮拜的時間。像上次2022年綠色和平組織在仁愛鄉清了500公斤的「垃圾瀑布」，我相信很多地區應該都是這樣，只是沒有人去清。現在鄉公所會成立古道維護隊、生態維護隊，還有環境維護隊，可是我在想這些人力一定是不夠的。為了鼓勵原鄉青年能夠在地就業，或者是很多四、五十歲已經斷層沒有辦法再從事勞力工作的人，其實就可以轉化變成由鄉公所僱用他們來整理所有山上的道路或者是登山的路線，不然以後登山路線就變成垃圾山了！你可以去想辦法嗎？既讓原住民在地就業，也可以幫忙來解決環境維護。 |
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彭部長啓明：好。 |
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盧委員縣一：我甚至在競選期間跑到信義鄉一鄰一鄰看的時候，鄰長就是我們的環境志工，真的好希望每個月給他500塊到800塊或是1,000塊的環境費用，因為每一鄰跟每一鄰的距離都非常遠。我上次要到一個村莊，竟然走了3個小時才走完，因為地勢的關係，雖然只是隔壁號碼，可是隔壁號碼卻差了兩、三百公尺，而且又有高低落差。我在想要想辦法解決原住民地區的環境問題，應該要利用四、五十歲這些年齡斷層的人，他們已經沒有辦法從事板模、鋼筋等工作，讓這些人可以從事環境維護的工作，像國道維護等等，可以嗎？ |
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彭部長啓明：委員，這個我們來列入考慮，好不好？ |
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盧委員縣一：OK。 |
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彭部長啓明：好，謝謝。 |
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盧委員縣一：最近新竹五峰鄉跟我要求，看看能不能有固定式監視器，因為很多人都到山上丟棄垃圾，環境部給我的答案是要用移動式，可是移動式要有人力，所以我們要的是固定式，但固定式的話就不予補助。我想讓部長知道這個問題，你可以想辦法逐年編列，不一定要一次到位，可以每一年、每一年編。 |
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彭部長啓明：好，這個我請署長去現場勘查，好不好？ |
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盧委員縣一：OK。 |
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彭部長啓明：好，謝謝。 |
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盧委員縣一：關於高空作業車，現在只有補助垃圾車跟資源回收車，可是山上很多樹枝會打到電線造成停電，就算沒有下雨也會停電，就是因為沒有高空作業車。可是他們問的時候，卻說高空作業車不是環境部主管的，然後跟縣政府反映，縣政府說沒有錢，到底是誰要來負責高空作業車？ |
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彭部長啓明：如果是縣道的話，應該是縣政府，因為這個是道路，環境部沒有相關用車，環保局也沒有這類用車。 |
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盧委員縣一：所以是縣政府？ |
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彭部長啓明：縣政府或是公路總局等等，要看那個路是誰在主管的。 |
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盧委員縣一：OK。可是原住民地區的路常常不是縣道，常常是農路。 |
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彭部長啓明：對。 |
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盧委員縣一：所以我在想高空作業車這個部分還是要去想辦法解決，而不是一直互相來推去。現在卓溪鄉田鄉長希望能夠找到資源，但是我們找不到。反正這個部分就推來推去，找不到一個相關單位可以對應。 |
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最後一個就是關於原鄉發展露營觀光，現在最多是在南投跟苗栗。有關一般事業廢棄物處理，我先講垃圾隨袋徵收的部分，第一個、目前尖石鄉是48塊，對一般民眾來講，這48塊的費用實在是太高了。因為已經通過這個法律了，代表會也公告了，我的意思是，是不是環境部可以幫忙這個錢？至少50或者是45%。 |
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彭部長啓明：我請副署長。 |
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林副署長健三：那個是廢棄物清除處理費隨袋徵收，現在要徵收的對象是民眾，所以有一個價錢在那邊，是不是容許我們再實際訪問所謂的成本估算？看看有沒有什麼可以協助的地方。 |
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盧委員縣一：因為48塊確實太高。 |
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彭部長啓明：太高了！ |
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盧委員縣一：好不好？ |
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彭部長啓明：好。 |
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盧委員縣一：至於污水處理廠，原住民地區常常都位在水源地，發展觀光一定要水保，可是這些費用還要叫原住民自己來出，比如埋設管線、管路，還有水土保持計畫書。這些對原住民來說是非常大的成本，已經夠難合法化了，結果這個法規一出來，只要觸犯就要罰300萬，你說誰要開露營區？ |
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彭部長啓明：其實開露營區是一個盈利行為，我自己也去露過幾個營，特別是靠山區，他們都做得很好。我也特別問了我們的司長，那個花費沒有幾百萬，幾十萬而已。因為要盈利，當然要以永續為目的，如果沒有處理好，遊客就不會想去了，所以我們還是鼓勵他們要自己去做。 |
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盧委員縣一：鄉民跟我提出這個建議，希望還是由中央來幫忙，至少有一些補助。你看要開個露營區，已經要花很多錢了，因為這個法規又要再增設污水處理廠。沒有錯，這些事情很重要，可是費用非常高昂，對一般原住民來講非常高！ |
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彭部長啓明：我們來輔導，好不好？ |
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盧委員縣一：可以。 |
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彭部長啓明：透過委員來輔導一下，謝謝。 |
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盧委員縣一：謝謝部長。召委最近辛苦了！ |
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主席：謝謝，我會撐得住。謝謝盧委員，謝謝部長。 |
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接續請陳菁徽委員詢答。 |
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委員會-11-2-26-2 |
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立法院第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第2次全體委員會議紀錄 |
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邀請環境部部長針對「垃圾裸露堆置及災後垃圾妥善處理對策」進行專題報告，並備質詢 |
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