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盧委員縣一：（9時50分）召委，有請部長。 |
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彭部長啓明：盧委員早。 |
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盧委員縣一：早！我們今天談論的是原鄉的垃圾問題。我想先請問部長，為什麼垃圾暫置場還是超過100個？你上面寫裸露的垃圾場是48場，可是暫置場卻有將近100個。 |
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彭部長啓明：對，暫置是所謂垃圾運作，例如說它到那個地方再整理、分類…… |
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盧委員縣一：可是它應該也算裸露啊！ |
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彭部長啓明：沒有、沒有，裸露是放在那邊沒有處理，那叫裸露，而暫置是在那個地方，它可能隔一天或幾天就清掉了。 |
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盧委員縣一：我私下了解的是，地方政府焚化爐很喜歡優先焚燒事業廢棄物，因為可以向業者收費，是不是因為這樣的關係，導致暫置場越來越多？ |
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彭部長啓明：因為地方政府跟焚化爐簽約的廠商有一些合約的關係，我知道他們有一定的比例都在燒事業廢棄物。 |
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盧委員縣一：原鄉地區常常是水源保護區，我希望把比較屬於觀光地區的垃圾山，尤其是像尖石、梨山、蘭嶼，是不是可以優先處理？不然他們永遠都停在轉運跟清運的問題，你有去看過原鄉的垃圾山嗎？ |
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彭部長啓明：還沒有，我目前只到南投，我希望可以跟委員再去看一下。 |
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盧委員縣一：上次我去蘭嶼的時候，它有發生過火災。 |
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彭部長啓明：對。 |
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盧委員縣一：你說現在是要用AI來測試，對不對？ |
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彭部長啓明：對。 |
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盧委員縣一：我希望你是優先用在比較難以達到的地方，而不是很容易達到的地方卻先用AI，對不對？ |
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彭部長啓明：好，可以。 |
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盧委員縣一：人數少的地方、人力缺的地方就應該先做，用AI來幫忙。 |
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彭部長啓明：好。 |
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盧委員縣一：目前臺中市山區的垃圾一直停在2023年的700公噸，因為道路中斷，有沒有想過用空運的方法？ |
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彭部長啓明：空運的成本非常、非常高，這個部分環管署署長有一個對策。 |
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顏署長旭明：目前梨山跟福壽山農場附近大概有700公噸，因為道路中斷的關係，我們現在是協調比較可以前往其他道路的地方，幫它來處理。 |
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盧委員縣一：因為堆放一年、兩年、三年就忘記了，就變成垃圾山、真正的山了。 |
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顏署長旭明：不會忘記。 |
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彭部長啓明：不會、不會忘記。 |
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盧委員縣一：我希望你不要忘記，而且不是只有和平，還有仁愛鄉、阿里山鄉、那瑪夏、茂林跟桃源這些比較偏遠的地區，都需要你們幫忙垃圾清運跟轉運，可以嗎？ |
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彭部長啓明：我們可以幫忙送到下面之後來處理，但是這端的交通費用，需要跟原民會來磋商，因為希望他們…… |
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盧委員縣一：原民會的經費已經不夠，你不能再跟它要經費，所以你自己要想辦法。 |
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彭部長啓明：我們比他們還少，因為路程非常的遙遠。 |
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盧委員縣一：我們一直都希望透過綠色和平組織或者是一些志工來幫忙清理山上的垃圾，尤其是登山路線，你有沒有走過南安瀑布一直到水里這條山路？ |
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彭部長啓明：還沒有。 |
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盧委員縣一：大概要走一個禮拜的時間。像上次2022年綠色和平組織在仁愛鄉清了500公斤的「垃圾瀑布」，我相信很多地區應該都是這樣，只是沒有人去清。現在鄉公所會成立古道維護隊、生態維護隊，還有環境維護隊，可是我在想這些人力一定是不夠的。為了鼓勵原鄉青年能夠在地就業，或者是很多四、五十歲已經斷層沒有辦法再從事勞力工作的人，其實就可以轉化變成由鄉公所僱用他們來整理所有山上的道路或者是登山的路線，不然以後登山路線就變成垃圾山了！你可以去想辦法嗎？既讓原住民在地就業，也可以幫忙來解決環境維護。 |
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彭部長啓明：好。 |
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盧委員縣一：我甚至在競選期間跑到信義鄉一鄰一鄰看的時候，鄰長就是我們的環境志工，真的好希望每個月給他500塊到800塊或是1,000塊的環境費用，因為每一鄰跟每一鄰的距離都非常遠。我上次要到一個村莊，竟然走了3個小時才走完，因為地勢的關係，雖然只是隔壁號碼，可是隔壁號碼卻差了兩、三百公尺，而且又有高低落差。我在想要想辦法解決原住民地區的環境問題，應該要利用四、五十歲這些年齡斷層的人，他們已經沒有辦法從事板模、鋼筋等工作，讓這些人可以從事環境維護的工作，像國道維護等等，可以嗎？ |
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彭部長啓明：委員，這個我們來列入考慮，好不好？ |
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盧委員縣一：OK。 |
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彭部長啓明：好，謝謝。 |
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盧委員縣一：最近新竹五峰鄉跟我要求，看看能不能有固定式監視器，因為很多人都到山上丟棄垃圾，環境部給我的答案是要用移動式，可是移動式要有人力，所以我們要的是固定式，但固定式的話就不予補助。我想讓部長知道這個問題，你可以想辦法逐年編列，不一定要一次到位，可以每一年、每一年編。 |
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彭部長啓明：好，這個我請署長去現場勘查，好不好？ |
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盧委員縣一：OK。 |
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彭部長啓明：好，謝謝。 |
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盧委員縣一：關於高空作業車，現在只有補助垃圾車跟資源回收車，可是山上很多樹枝會打到電線造成停電，就算沒有下雨也會停電，就是因為沒有高空作業車。可是他們問的時候，卻說高空作業車不是環境部主管的，然後跟縣政府反映，縣政府說沒有錢，到底是誰要來負責高空作業車？ |
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彭部長啓明：如果是縣道的話，應該是縣政府，因為這個是道路，環境部沒有相關用車，環保局也沒有這類用車。 |
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盧委員縣一：所以是縣政府？ |
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彭部長啓明：縣政府或是公路總局等等，要看那個路是誰在主管的。 |
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盧委員縣一：OK。可是原住民地區的路常常不是縣道，常常是農路。 |
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彭部長啓明：對。 |
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盧委員縣一：所以我在想高空作業車這個部分還是要去想辦法解決，而不是一直互相來推去。現在卓溪鄉田鄉長希望能夠找到資源，但是我們找不到。反正這個部分就推來推去，找不到一個相關單位可以對應。 |
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最後一個就是關於原鄉發展露營觀光，現在最多是在南投跟苗栗。有關一般事業廢棄物處理，我先講垃圾隨袋徵收的部分，第一個、目前尖石鄉是48塊，對一般民眾來講，這48塊的費用實在是太高了。因為已經通過這個法律了，代表會也公告了，我的意思是，是不是環境部可以幫忙這個錢？至少50或者是45%。 |
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彭部長啓明：我請副署長。 |
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林副署長健三：那個是廢棄物清除處理費隨袋徵收，現在要徵收的對象是民眾，所以有一個價錢在那邊，是不是容許我們再實際訪問所謂的成本估算？看看有沒有什麼可以協助的地方。 |
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盧委員縣一：因為48塊確實太高。 |
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彭部長啓明：太高了！ |
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盧委員縣一：好不好？ |
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彭部長啓明：好。 |
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盧委員縣一：至於污水處理廠，原住民地區常常都位在水源地，發展觀光一定要水保，可是這些費用還要叫原住民自己來出，比如埋設管線、管路，還有水土保持計畫書。這些對原住民來說是非常大的成本，已經夠難合法化了，結果這個法規一出來，只要觸犯就要罰300萬，你說誰要開露營區？ |
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彭部長啓明：其實開露營區是一個盈利行為，我自己也去露過幾個營，特別是靠山區，他們都做得很好。我也特別問了我們的司長，那個花費沒有幾百萬，幾十萬而已。因為要盈利，當然要以永續為目的，如果沒有處理好，遊客就不會想去了，所以我們還是鼓勵他們要自己去做。 |
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盧委員縣一：鄉民跟我提出這個建議，希望還是由中央來幫忙，至少有一些補助。你看要開個露營區，已經要花很多錢了，因為這個法規又要再增設污水處理廠。沒有錯，這些事情很重要，可是費用非常高昂，對一般原住民來講非常高！ |
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彭部長啓明：我們來輔導，好不好？ |
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盧委員縣一：可以。 |
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彭部長啓明：透過委員來輔導一下，謝謝。 |
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盧委員縣一：謝謝部長。召委最近辛苦了！ |
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主席：謝謝，我會撐得住。謝謝盧委員，謝謝部長。 |
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接續請陳菁徽委員詢答。 |